Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Купонная доходность обычно рассчитывается в годовых процентах, иначе в облиги вообще не было бы смысла заходить по сравнению с депозитами. Реинвестирование не учитываю для простоты. На одной бумаге не получится.
https://www.moex.com/ru/bondization/calc калькулятор для расчета.

Sbe писал(а) 24 апр 2020, 12:21Купонная доходность обычно рассчитывается в годовых процентах, иначе в облиги вообще не было бы смысла заходить по сравнению с депозитами. Реинвестирование не учитываю для простоты. На одной бумаге не получится.
https://www.moex.com/ru/bondization/calc калькулятор для расчета.

Если не учитывать реинвестирование, то какой смысл смотреть на показатель доходность к погашению?

Я не понял как Вы получили 6,35%, потому что в случае без реинвестирования купонов, Ваша доходность при удержании до погашения составит: (4,71 + 37,25*4 + 1037,25)/1024,25 ^ (1/2,48) - 1 = 6,27% годовых

Если быть точным совсем уж, то срок будет чуть более 2,48, так как купон будет идти еще какое то время вероятно.

Sheva писал(а) 24 апр 2020, 12:40Если не учитывать реинвестирование, то какой смысл смотреть на показатель доходность к погашению?

Эти вещи вообще-то не связаны, как и у вкладов. Есть вклады с капитализацией, есть без. В облигациях инвестор сам определяет, что ему делать с купонами. По условиям вопроса автора есть вклад с 6,5% и есть определенная ОФЗ с определенной ценой на покупку. Логично предположить обычный вклад без капитализации и сравнивать его же с обычной доходностью облигации. Мой пример это и показывает при фиксированном купоне в 6,5%. Более того, реинвестирование в случае облигаций предполагает допущения. Вы не можете знать точную цену облигации на момент реинвестирования, и какое количество вы их купите. В отличие от вклада с капитализацией.

Sbe писал(а) 24 апр 2020, 13:00 Эти вещи вообще-то не связаны, как и у вкладов. Есть вклады с капитализацией, есть без. В облигациях инвестор сам определяет, что ему делать с купонами. По условиям вопроса автора есть вклад с 6,5% и есть определенная ОФЗ с определенной ценой на покупку. Логично предположить обычный вклад без капитализации и сравнивать его же с обычной доходностью облигации. Мой пример это и показывает при фиксированном купоне в 6,5%. Более того, реинвестирование в случае облигаций предполагает допущения. Вы не можете знать точную цену облигации на момент реинвестирования, и какое количество вы их купите. В отличие от вклада с капитализацией.

1. Сам по себе показатель доходность к погашению у облигаций рассчитывается исходя из предположения, что будет реинвестирование купонов по текущей доходности к погашению. Соответственно, если Вы не собираетесь реинвестировать купоны, то какой смысл смотреть на доходность к погашению? Может, что бы было более понятно, я говорю о показателе доходности к погашению, который Вы видите в терминале/какой-то аналитике.

2. Откуда купон то 6,5% ?

3. Что такое обычная доходность облигации в вашем понимании ? :
а. удержание облигации до погашения, без реинвестирования
б. текущая доходность (купон/цена облигации)

4. Я привел расчет доходности при удержании облигации до погашения без реинвестирования купонов и пытаюсь понять откуда 6,35% получается.

Sheva писал(а) 24 апр 2020, 13:221. Сам по себе показатель доходность к погашению у облигаций рассчитывается исходя из предположения, что будет реинвестирование купонов по текущей доходности к погашению. Соответственно, если Вы не собираетесь реинвестировать купоны, то какой смысл смотреть на доходность к погашению?

Простая доходность к погашению не учитывает реинвестирование. Посмотрите хоть по той ссылке, которую выше дал. Учитываются амортизация( в случае обсуждаемой ОФЗ её нет),НКД и купоны. И еще раз повторю, для меня реинвестирование в случае акций/облигаций термин бесполезный из-за неопределенности будущих цен. Это "реинвестирование" совсем не то, что в случае вклада.
2. Купонная доходность 6,5 % -отношение купонных выплат к номиналу облигации.
3. а
4. Картинка из Тинькова. Стоимость облигации без учета НКД показывается. Значит простая доходность составит: (4,71 + 37,25*5)/(1024,25+37,25-4,71)= 18,07 % за 2 года 7 месяцев или 7,05% годовых если считать, что все последние 6 купонов по 37,25.

Sbe писал(а) 24 апр 2020, 14:59 Простая доходность к погашению не учитывает реинвестирование. Посмотрите хоть по той ссылке, которую выше дал. Учитываются амортизация( в случае обсуждаемой ОФЗ её нет),НКД и купоны. И еще раз повторю, для меня реинвестирование в случае акций/облигаций термин бесполезный из-за неопределенности будущих цен. Это "реинвестирование" совсем не то, что в случае вклада.
2. Купонная доходность 6,5 % -отношение купонных выплат к номиналу облигации.
3. а
4. Картинка из Тинькова. Стоимость облигации без учета НКД показывается. Значит простая доходность составит: (4,71 + 37,25*5)/(1024,25+37,25-4,71)= 18,07 % за 2 года 7 месяцев или 7,05% годовых если считать, что все последние 6 купонов по 37,25.

Соглашусь с вами, в том, что НКД нужно более корректно учесть, но не соглашусь с вашим методом расчета, поскольку он не учитывает премию облигации. Расчет вероятно должен быть такой:

(37,25*5 + 1037,25)/(1024,25+32,54) ^ (1/2,48) = 6,08%

Про 6,5% - я все равно не понял. Купон 37,25 * 2 = 74,5 - т.е. 7,45%

СергейСергей писал(а) 19 апр 2020, 11:11Господа, подскажите по еврооблигациям. Что можно взять сейчас в долгую?

Форд сейчас готовится к выпуску 3, 5 и 10-летних бондов с купонами 8.5, 9 и 10%, если ещё актуально

Поясните, что такое премия, возможно, я чего-то не знаю. Я посчитал по тому алгоритму, как реально покупается облигация и приходит доход по облигации, купленной в Тинькове.
6,5% я взял по ставке предлагаемого депозита, а не по реальной. Это ввело в заблуждение.

Sbe писал(а) 24 апр 2020, 15:58Поясните, что такое премия, возможно, я чего-то не знаю. Я посчитал по тому алгоритму, как реально покупается облигация и приходит доход по облигации, купленной в Тинькове.
6,5% я взял по ставке предлагаемого депозита, а не по реальной. Это ввело в заблуждение.

Премия, это то, что Вы платите сверх номинала облигации. У вас расчет доходности (там где 7,05%) не учитывает, то что Вам вернут не 1024,25 при погашении, а номинал - 1000.

Denis28 писал(а) 24 апр 2020, 15:56 Форд сейчас готовится к выпуску 3, 5 и 10-летних бондов с купонами 8.5, 9 и 10%, если ещё актуально

Чтобы участвовать в первичном размещении обычно минимальный вход от 200k $. Далеко не все сейчас думаю готовы к таким размещениям, а в целом хороший вариант...

Сандро79 писал(а) 24 апр 2020, 17:05 Чтобы участвовать в первичном размещении обычно минимальный вход от 200k $. Далеко не все сейчас думаю готовы к таким размещениям, а в целом хороший вариант...

То есть можно вложить 200 000$ на 10 лет и получать 10% годовых? Или, как с ОФЗ, все сложнее?

СергейСергей писал(а) 24 апр 2020, 19:28 То есть можно вложить 200 000$ на 10 лет и получать 10% годовых? Или, как с ОФЗ, все сложнее?

Гораздо, мало того что кредитный рейтинг понижают, но мб риск банкротства и вероятней всего будет хитрый суборд

Iggy Pop писал(а) 24 апр 2020, 19:46
Гораздо, мало того что кредитный рейтинг понижают, но мб риск банкротства и вероятней всего будет хитрый суборд

Думаете Форду c 200 тысячами сотрудников могут позволить обанкротиться?

Апдейт: посмотрел историю Chrysler и GM - вполне могут)

СергейСергей писал(а) 24 апр 2020, 19:28 То есть можно вложить 200 000$ на 10 лет и получать 10% годовых? Или, как с ОФЗ, все сложнее?

Формально да, если купон будет постоянным со ставкой в 10%, а сама облигация будет со сроком погашения через 10 лет, то вы будете получать 10% годовых , из которых нужно только вычесть НДФЛ. Среди рисков как написали выше только банкротство компании ...

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
С ОФЗ кстати ничего сложного , просто выберите выпуск с постоянным купоном , чтобы не гадать . И ориентируйтесь на доходность к погашению.

У кого есть опыт работы с IB?
Перешла в Финам (из Открытие брокер сруливаю из-за павшего сервиса) , но статус квала по факту дает пшик... Те же Teekay и Nordic American tankers возможность шортить двое суток ответить не могут. По интересовавшим амер.облигациям конские комиссии и минимальный лот в $50тыс зарядили.
в IB напрягает необходимость самой отчетность сдавать. Пополнять посложнее. Если перевести рубли (с бесплатной комиссией), неясно по какому курсу usd к рублю будет обмен.... Мосбиржи то нет у IB, не понимаю как они курс устанавливают.
Есть те кто с ними не один год?