Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 30 янв 2016, 17:40

Поделитесь опытом, как лучше выйти на зарубежные фондовые рынки для гражданина РФ? Хочу диверсифицировать портфель. Вводные: сумма для примера $20 000. Нужен доступ к акциям, облигациям и срочному рынку. Сделок не много < 10 мес. Хотелось бы простоты открытия, ввода-вывода и надежности (в том числе снять страновой риск). Поискал интернете, пока есть такие варианты:
1. Открыть у своего брокера (Открытие) доступ к зарубежным биржам (к СПБ совсем просто, но там только 53 акции), полноценный доступ будет стоить 6тыс. рублей (статус квалифицированного инвестора). Плюсы - простота, минус - страновой риск я не снимаю (я так понял, они учитывают бумаги в РФ), а также ограниченный набор инструментов (только США).
2. Открыть в Саксо банке брокерский счет (минимальный депозит Saxo Classic - $10000 USD ). Инструментов много, охотно работают с гражданами РФ. Риск страны снимаем, минусы пока не понял - может подскажите?
3. Открыть счет у американских брокеров из тех, кто еще работает с гражданами РФ. Сложнее чем саксобанк, есть риски, что разорвут отношения с гражданами РФ, как уже было с брокером TD Ameritrade (https://www.gazeta.ru/financial/2012/09/24/4785545.shtml).

Что посоветуете, можете еще какие-то варианты опустил?

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 30 янв 2016, 19:37

Саксо-банк - конский ценник для акций: минимум 40 (20 вход +20 выход) долларов за сделку. Я им пользуюсь только для торговли валютой (от единовременной торговли лотами от 50.000 и выше нет комиссии) и индексов (тут ваще лафа).
Проблема в том, что на наших биржах скорее всего вы будете платить налог и с курсовой разницы. То есть акции Яблока выросли на 10%, рубль упал на 10%. Налог с 20% роста. В Саксо Вы заплатите только с 10% роста самой акции

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 30 янв 2016, 20:02

По саксо понятно, спасибо, внимательнее углублюсь в тарифы. А какие еще подобные брокеры охотно работают с гражданами РФ, на кого посмотреть?

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 31 янв 2016, 13:32

Insolent80,
в бкс есть какая-то мулька с открытием брокерского счета на кипре
детали не знаю - просто наводка
саксо все-таки понятнее с точки зрения странового риска

DandBM · Сообщение **DandBM** » 01 фев 2016, 00:41

Insolent80По саксо понятно, спасибо, внимательнее углублюсь в тарифы. А какие еще подобные брокеры охотно работают с гражданами РФ, на кого посмотреть?

Знаю еще Norvik банк из Риги с представительством в Москве, но вот по их тарифам не подскажу + он хоть и зарегистрирован там, но принадлежит Г. Гусельникову, известному по Что? Где? Когда?, соответственно риски страновые все же снимает не до конца

andy · Сообщение **andy** » 02 фев 2016, 11:55

алроса залетела на 66. по-моему, оч дорого. слил. хотя психам уже видится чуть ли не 100. может и выше пойдет, хотя рынок алмазов явно далек от восстановления. хотя тем кто на нашей бирже рулит, пофиг на фундаментал.

Strimer · Сообщение **Strimer** » 02 фев 2016, 21:40

https://open-broker.ru/upload/iblock/cf1 ... 122015.pdf
просматриваю периодически аналитику от Открытия. Цель 74 у них.

andy · Сообщение **andy** » 02 фев 2016, 23:05

да они засаживали с 65 примерно. потом вот 57 нарисовали. а она на 49 сходила. мало того, это было больше 1 бакса за бумагу. мне такие инвестиции как-то не очень подходят. я взял за 63 цента где-то последний раз пару недель назад. но я гоняю много раз туда-сюда. а так да, рынок алмазов если восстановится, будет мощная бумага.

Golden fleece

DandBM Знаю еще Norvik банк из Риги с представительством в Москве, но вот по их тарифам не подскажу + он хоть и зарегистрирован там, но принадлежит Г. Гусельникову, известному по Что? Где? Когда?, соответственно риски страновые все же снимает не до конца

более того, Гусельников знаменит еще и тем, что выходец из Бинбанка, долгое время был правой рукой Шишханова.
касаемо рисков, то по Норвику далеко не всё ровно, в конце лета 2015 была серия статей, толи заказ, толи... но покамест затихло.

"После того, как рухнула финансовая империя Анатолия Мотылева, в деловых кругах Кировской области появились слухи, что вскоре такая же печальная судьба постигнет ПАО «Норвик Банк» (бывший «Вятка-банк»), которым владеет Григорий Гусельников."
https://www.moscow-post.com/economics/go ... ikova18420

andy а так да, рынок алмазов если восстановится, будет мощная бумага.

стоит добавить, что алроса одна из первых в очереди на приватизацию, так что логичнее всего на неё сейчас цену разгонять...

"«Башнефть», «АЛРОСА» и «Роснефть» могут быть приватизированы в первую очередь. Об этом заявил журналистам глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев по итогам встречи с вице-канцлером, федеральным министром науки, научных исследований и экономики Австрии Райнхольдом Миттерленером."
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=8656 ... on&r3=news

чертенок

Су 1555 Капитал банкрот.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/54a966 ... umenty.pdf

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 03 фев 2016, 23:21

andyалроса залетела на 66. по-моему, оч дорого. слил. хотя психам уже видится чуть ли не 100. может и выше пойдет, хотя рынок алмазов явно далек от восстановления. хотя тем кто на нашей бирже рулит, пофиг на фундаментал.

Мне показалось весь рынок качнулся вниз, в начале недели закрыл почти все позиции по голубым фишкам, оставил только понятные дивидендные истории. В шорты с акциями я не играю, пока посижу в облигах, посмотрим, что дальше будет, как появится явный тренд по нефти.

Сообщение **Shuran** » 04 фев 2016, 01:56

чертенок Су 1555 Капитал банкрот.

процедура наблюдения - это еще не банкрот, она предшествует ему https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... %B2%D0%B0)

HG. · Сообщение **HG.** » 04 фев 2016, 17:50

чертенокСу 155Капитал

Теперь вопрос на засыпку: Будет ли ЗАО СУ 155 отвечать своим имуществам по обязательствам капитала? Ребята на форуме доказывали аффилированность компаний. Если сама головная компания проходит процедуру банкротства, то держатели облигаций дочки, кредиторы какой очереди?

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 05 фев 2016, 12:14

Продолжая исследовать варианты выхода на зарубежные фондовые площадки, рассмотрел еще два способа. У меня цель долговременного удержания в инвестиционном портфеле с периодической ребалансировкой, спекулировать не планирую, поэтому смотрю прежде всего на ETF.
1. ПИФ, например Райфайзен - США (полностью состоит из ETF SPDR S&P 500, соответственно повторяет его котировки за минусом пары процентов за 5 лет на обслуживание). Преимущество - отсутствие налогов и комиссии при удержании более 3 лет (при этом можно обменивать паи на другие, например в фонд облигаций или металлов переложить при нестабильности).
2. Доступ на зарубежные рынки через нашего брокера, торгуем депозитарными расписками, можем сами покупать ETF, необходимо получить статус квалифицированного инвестора (6000руб единовременно). Плюсы - больше гибкость, можно оперативно перекладываться между инструментами, а также меньше комиссии и издержки для ввода/вывода денег западному брокеру (соответственно порог входа меньше), минус - налоги, о которых написал av_nechaev. Насколько я понял, льгота трехлетнего владения без облагания налогами на американские ETF не распространяется.

Вопрос к коллегам, я правильно понимаю, что при работе через нашего брокера активы будут записаны на меня в "их" учетном центре, я не завишу от брокера российского. Т.е. страновой риск все таки снимаю, в случае чего смогу активы перевести к другому зарубежному брокеру? В случае ПИФ, активы не принадлежат УК, поэтому ее банкротство не влияет на мою долю собственности?

HG. · Сообщение **HG.** » 07 фев 2016, 14:01

Наши госмужи смотрю у янки не плохо опыт с фин инструментами начинают переманивать. Придумали способ как продать гос активы дороже их рыночной стоимости. Через "приватизационные облигации". Вопрос только в том, что будет со стоимостью этих облиг, если цена на акции со временем просядет, а не вырастит?
https://ria.ru/economy/20160206/1370527616.html