Балконы/лоджии очень нужны?

Нешка Как вариант (чтоб избежать кондея) предусматривать распашонки (чтоб была возможность за 10 минут нормально проветривать квартиру).

Типичная ошибка - кондей и вентиляция это разные системы. Вы предлагаете для включения лампочки открыть кран с водой в ванной.
У меня окна открываются только для мытья, стоит кондиционер мультисплит(но это не важно) и приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла. Весь входящий воздух фильтруется, раз в 3 месяца фильтры (см фото, до ближайшей трассы метров 500 минимум) меняются\пылесосятся по состоянию.

Lumi Siili балкон в семье с младенцем жизненно необходим

Согласна однозначно.
Если дети выросли, то уже нет такой необходимости и лучше иметь в квартире кладовку не меньше этой же площади. А лучше и неутепленную лоджию, и кладовку, потому что зимой надо морозилку перебирать, меховые и шерстяные вещи промораживать, пельмени заготавливать.
ПыСы
Ой, я пошла шубу из морозилки доставать, в морозы забыла ее на лоджию вынести....

GodzОх мать мать, все скатилось в велосипеды т.д.
А тема гораздо глубже. Я против балконов, сейчас опишу почему.
1) Не смотря на К=0,5 при оплате квартиры - дэюрэ лоджия не считается частной собственностью и является общедомовым имуществом.

И что это меняет в их эксплуатации и необходимости?

Godzпосмотрите на ЖК Лира в атаче, офигенное французское окно и балкончик. Это с пожарной точки зрения правильно, и красиво ИМХО.

Французский балкончик для города идеально, только это по моему не балкончик а решётки на панорамное остекление, чтобы в окно не выйти, французский балкончик по моему это все таки с площадкой небольшой.

Godz Я против балконов, сейчас опишу почему.
2) Очень много присоединений лоджий. Вопрос - за чей счет банкет? То есть фактически это воровство денег у соседей.
То есть присоединять - ловим проблемы выше.

Здоровски получилось : Некоторые несознательные товарищи присоединяют лоджии к комнатам и наносят этим урон кошельку соседей, так давайте решим проблему кардинально - уничтожим все лоджии, как класс! Ударим автопробегом по разгильдяйству! Прям, в духе времени).

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Godz У меня окна открываются только для мытья, стоит кондиционер мультисплит(но это не важно) и приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла. Весь входящий воздух фильтруется, раз в 3 месяца фильтры (см фото, до ближайшей трассы метров 500 минимум) меняются\пылесосятся по состоянию.

А как классно спать зимой с приоткрытым окном, откуда идет морозный воздух ... Никакая супер-пупер вентиляция для меня лично это не заменит).

Godz 2) Очень много присоединений лоджий. Считал, что произойдет если утеплять парапет балкона 10см минваты, а остекление балкона сделать 2 камерным из хорошего профиля. Если упростить - то основные потери через остекление, а площадь стекла в этом сценарии растет в 4-5 раз. То есть батареи надо наращивать в 3-4 раза минимум, иначе морозы в -20 градусов приведут к +14 в комнате (меньше не будет за счет вытягивания тепла от соседей). Вопрос - за чей счет банкет? Много ли квартир у нас с теплосчетчиками? То есть фактически это воровство денег у соседей.
То есть присоединять - ловим проблемы выше, не присоединять - превращается в кладовку в виде витрины для всех желающих и не желающих.

Откуда такие расчеты?
У самого две лоджии. Одну присоединил. Пеноплекс 10 см на потолок и пол, 6 см на стены. Потом пароизоляцию и гипсокартон. На пол фанеру и пробку. Теплого пола не делал, электрическую батарею не ставил. Увеличил батарею в комнате. Была бимиталическая 6 секций. Стало 10 секций. Ну то есть увеличил батарею в полтора раза. Никак не в 3-4 раза. И по окнам не понимаю откуда увеличение площади стекла в 5 раз? По сравнению с чем? Если по сравнению с тем окном которое было между комнатой и лоджией, то увеличение максимум в полтора раза.
Да, кстати. Изначально на лоджии стоял однокамерный стеклопакет, поменял на энергосберегающий двухкамерный. Январские праздники в этом году были холодными. Никакого дискомфорта не было. Температура была как и в других комнатах.

Вторую лоджию обшил вагонкой. Оборудовал полочки для инструмента и всякой мелочовки. Плюс елка там хранится и пара самокатов детских. Летом по вечерам кальян с женой там гоняем От второй лоджии отказываться не хочу.

Godz офигенное французское окно и балкончик. Это с пожарной точки зрения правильно, и красиво ИМХО.

а в чем его практическая офигенность, если даже предположить, что оно красиво и с пожарной точки зрения жителям выше 3-5 этажа хоть чем-то поможет?
- рама двери съедает пространство (особенно, по бокам), в нижней части вид портит решетка
- легкое проветривание дверью сделать нельзя, нужно лепить мелкую створку рядом, которая опять же съест проем
- выйти некуда, зачем вообще этот недобалкон нужен? чепчиками с него махать, когда по улице едет лидер нации или рок-звезда?))

Голосую за лоджии. В обычной панельке утеплили две лоджии, даже в морозы вполне комфортно с теплым полом. Получились самые многофункциональные помещения в квартире. В первой - кабинет и место для сушки/хранения хоккейной/сноубордической формы. Во второй (тещина комната) получилась студия для игры на духовых инструментах (утеплитель дал хорошую звукоизоляцию, трубу и саксофон еле слышно в соседней комнате), место для отдыха и просмотра тв, за занавеской разместили: морозильную камеру (видно на фото), пылесос, сушку, гладильную доску и огромное количество сезонных вещей на икеевских стеллажах. Фото моих колхозных лоджий прилагаю.

Но утепляли лоджии в связи с дефицитом места в трешке.

DDM Некоторые несознательные товарищи

4 к 5 в моем ЖК на Мельникова - это не некоторые товарищи.
Присоединенных прекрасно видно тепловизором и тупо через окно вечером, некоторые даже кухни тащат на лоджию.
Да хотя бы фото выше.

DDMА как классно спать зимой с приоткрытым окном, откуда идет морозный воздух. Никакая супер-пупер вентиляция для меня лично это не заменит).

"вкус устриц следует обсуждать с теми, кто их ел", с морозным воздухом вы получаете суперсухой воздух, с минимальной абсолютной влажностью. Рекуператор из спец целюлозы частично сглаживает эту проблему, возвращая до 70% влаги обратно.

Отправлено спустя 33 минуты 19 секунд:

amilix И по окнам не понимаю откуда увеличение площади стекла в 5 раз? По сравнению с чем? Если по сравнению с тем окном которое было между комнатой и лоджией, то увеличение максимум в полтора раза.

Все зависит от свежести дома и его соответствию стандартам энергосбережения. У меня на кухне был балконный блок: окно шириной 60 см, высотой 1,4 метра + дверь 0,7*2,1м - итого 2,31 м2. На балконе парапет 3м + 1м (углом),высота 1,7 метра = 6,8м. Итого увеличение в 3 раза, с 5 погорячился - но не полтора у меня точно. Еще не забывай:
- что твои 10 см ППС не равно стене на балкон,
- раньше была стена вокруг балконного блока, а теперь пол + потолок + стены + парапет - площадь стала больше, а теплосопротивление твоего пирога на квадратный метр (ППС + гипрок) меньше.
Если у тебя, как ты пишешь - балконный блок к балконному остеклению всего в 1,5 раза дает увел площади, то вполне логично, что тебе хватило увеличения батареи на 67%. У меня в доме такое не покатит. У нас родные радиаторы от застройщика на кухне в 600Вт, 3 секции если биметаллом мерять, то есть если присоединять - надо до 9 секций доводить минимум.
Ну и главный вопрос - вот ты нарастил с 6 до 10 секций, за чей счет банкет? К соседу в карман лезешь. А он посмотрит на тебя, решит - я лох чтоли, и тоже присоединит. Так счета за отопление и растут.
По теплосопротивлению - тут не сложная арифметика, вот пример для материалов различной толщины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9
Вот для стеклопакетов https://www.stis.ru/help/products/soprot ... klopaketa/
Думаю цифры сравнить все смогут - все эти утепления стен 6 см ППС это хорошо, но основная дыра - окна. И не забывайте, что для стеклопакетов сопротивление "в вакууме", не учитываются потери через утечку воздуха через уплотнители.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

ApelsinaФранцузский балкончик для города идеально, только это по моему не балкончик а решётки на панорамное остекление, чтобы в окно не выйти, французский балкончик по моему это все таки с площадкой небольшой.

Это да, не нашел фотки сталинки друга с нормальным франц балконом, но согласись даже такой вариант сильно лучше ПИКа.

Godz У нас родные радиаторы от застройщика на кухне в 600Вт

емнип, по правилам на 1 кв.м. должно быть 100 Вт, что там за кухонька тогда?

GodzТипичная ошибка - кондей и вентиляция это разные системы. Вы предлагаете для включения лампочки открыть кран с водой в ванной.
У меня окна открываются только для мытья, стоит кондиционер мультисплит(но это не важно) и приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла. Весь входящий воздух фильтруется, раз в 3 месяца фильтры (см фото, до ближайшей трассы метров 500 минимум) меняются\пылесосятся по состоянию.

Где же я написал, что считаю, что кондей и вентиляция одно и тоже? Я кстати за вас очень рад, что у вас есть бризер+кондей. Думаю 95% москвичей тоже рады потому что у них такого нет и застройщики, к сожалению, пока не устанавливают в каждую квартиру такое. Поэтому эти 95% до сих пор пользуются проветриванием помещения за счет открытого окна. Я тоже фанат чистоты и в моем немецком (да это не важно) пылесосе с аквафильтром каждую неделю тоже самое что на ваших фильтрах. И это при том, что из квартиры убраны все ковры-пылесборники. Плюс нонстоп работает немецкая мойка воздуха и все равно пыли очень много. Хреновая экологическая ситуация Москвы ни для кого не секрет

Алексей Вемнип, по правилам на 1 кв.м. должно быть 100 Вт, что там за кухонька тогда?

100 вт на квадрат пола - это правило для очень недалекого обывателя, как по кондеям 1квт на 10 кв.м.
Правильно считать теплопотери комнаты при максимальной дельте температур, что и делают проектировщики. И тут нет рокетсайнса, посмотри мои ссылки на коэф теплопотерь. Например для стеклопакета это 0.7 - значит при разнице температур 0.7 град 1 кв метр стеклопакета теряет 1 Вт.
Пусть вся внешняя стена 3.3м *2.8м = 9.24 кв метров, стеклопакет выше насчитали 2,31 м2, стена получается 7 м2.
Оконная конструкция (стеклопакет + профиль) у меня К=0,4 от застройщика. Тогда весь стеклопакет теряет 2,31 Вт при 0.4 град дельты, или 5,8 Вт на град перепада.
Стена у меня 15 см минваты + 20 см пеноблока от застройщика = общее теплосопротивление около 5 град 1Вт на м2. Для 7 кв метров - теряем 7 Вт при перепаде 5 градусов, или 1,4Вт на 1 градус.
Вся стена + стеклопакет теряет 1,4 + 5,8 = 7,2 Вт на каждый градус перепада температур.
Для дельты -30 до +25 = 55 градусов это дает 396Вт. То есть мне поидее и батареи из 2 секции хватило бы с нашим теплеющим климатом.
Реально считается посложнее, еще учитывается теплопотери через швы торцевые в монолите + есть нюанс для батарей - их теплоотдача меряется при максимальной температуре 75 град, а проектировщики закладывают меньшую макс температуру теплоносителя, итого у меня и стояла 600 Вт панелька радиатор от застройщика.
Кухня стандартная 11м2 с копейками, но как видите выше - от площади квартиры размер батареи НИКАК не зависит - только от площади стен, через которые идут теплопотери.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Нешка Где же я написал, что считаю, что кондей и вентиляция одно и тоже? Я кстати за вас очень рад, что у вас есть бризер+кондей.

бризер и ПВУ с рекупераций это очень разные вещи - примерно как самокат и автомобиль.
Мы тут вроде про покупку недвиги говорим, то есть находим десятки млн на квартиры, а продолжаем как эти 95% проветривать как деды, не находя денег даже на бризеры (это раз в 10 дешевле ПВУ) - не кажется, что надо что то в голове менять? То есть деньги появились, а колхоз из головы не выветрился. То же самое с лоджиями - атавизм и пережиток, правильно их вообще не делать, а играть с архитектурой фасадов, делать кладовки в подвалах для жильцов и т.д.

Godz...Мы тут вроде про покупку недвиги говорим, то есть находим десятки млн на квартиры, а продолжаем как эти 95% проветривать как деды, не находя денег даже на бризеры (это раз в 10 дешевле ПВУ) - не кажется, что надо что то в голове менять? То есть деньги появились, а колхоз из головы не выветрился. ....

Вы правы форум инвесторский. Допускаю, что кто то тут десятками лямов ворочает, а ктото в некрасовке 3-4 ляма крутит (прокачивает скилл и адреналин ). Много еще обычных конечников которые взяли по 5-8 лямов квартиры в кредит. Так что люди очень разные все и не всем по карману вентустановки по 200 тыр. Нормальный бризер кстати тоже порядка 40к.

Godz
Если у тебя, как ты пишешь - балконный блок к балконному остеклению всего в 1,5 раза дает увел площади, то вполне логично, что тебе хватило увеличения батареи на 67%. У меня в доме такое не покатит. У нас родные радиаторы от застройщика на кухне в 600Вт, 3 секции если биметаллом мерять, то есть если присоединять - надо до 9 секций доводить минимум.
Ну и главный вопрос - вот ты нарастил с 6 до 10 секций, за чей счет банкет? К соседу в карман лезешь. А он посмотрит на тебя, решит - я лох чтоли, и тоже присоединит. Так счета за отопление и растут.
По теплосопротивлению - тут не сложная арифметика, вот пример для материалов различной толщины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9
Вот для стеклопакетов https://www.stis.ru/help/products/soprot ... klopaketa/
Думаю цифры сравнить все смогут - все эти утепления стен 6 см ППС это хорошо, но основная дыра - окна. И не забывайте, что для стеклопакетов сопротивление "в вакууме", не учитываются потери через утечку воздуха через уплотнители.

Померил свои окна. Было 2,10*1,40=2,94 стало 2,90*1,60=4,64. Увеличение в 1,57 раза. Но хаты у всех разные. Верю, что может и в 3 раза площадь увеличиться. Не спорю и с тем, что утепленная стена может не дотягивать по теплосопротивлению до несущей стены. Поэтому и увеличил мощность батарей на 800Вт, а не на 400(площадь лоджии 4 кв.метра).

За чей счет банкет честно говоря не знаю. Соседи снизу на пару лет раньше лоджию присоединили. Может и многие другие тоже, не знаю. По всему стояку не ходил . Да даже без присоединения лоджии кто-то мог себе поставить биметалл из 10 секций, потому что любит спать с открытыми окнами . Таких "несправедливостей" можно массу придумать. Например, чем выше этаж тем жители больше лифтом пользуются, а платят все одинаково(ну кроме первых двух этажей по-моему), а кто-то при этом может весить 200 кг, а кто-то 50 . Кому то нужен консьерж, кому-то нет, а платят одинаково. Ну или допустим большинство проголосовало за установку внешних камер на подъезде, типа за машинки свои во дворе спокойнее, а у кто-то место в паркинге купил и ему это нафиг не надо:)

Но если мучает совесть, то можно не батарею увеличивать, а поставить электро обогреватель и платить по счетчику. Вот здесь уже можно экономический эффект посчитать от присоединения лоджии на твое примере. По твоим расчетам тебе нужна дополнительная мощность в 1,2 кВт. Ну пусть она работает круглосуточно 5 месяцев в году. Получаем 5*30*24*1,2 = 4320 кВт*час. Тариф ну пусть 4 рубля. Итого в год 17200 рублей.

Пусть площадь лоджии 4 кв.м. Возьмем среднюю стоимость по ИРНу = 170000. Выгода от присоединения получается поллоджии*170000 = 340000.

Пусть присоединение выйдет в 100000 рублей вместе с новым стеклопакетом. Итого выгода 240000 рублей. Этой суммы хватит на оплату лишних затрат на электроэнергию на 14 лет. Причем это в твоем случае, на мой взгляд многим меньше дополнительной мощности потребуется. Мне например дополнительных 800 хватило с избытком.

Ну а дальше уже каждый решает нужно ему это или нет.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Даже не совсем корректно экономический эффект посчитал. Если бы эти 4 метра лоджии изначально входили в квартиру для их обогрева тоже нужно было бы дополнительно 400Вт

Lumi Siili Вы бы лучше фотки вставили, как они у вас в квартире живут. Семь даже на балконе не поместятся

7 штук на балконе в 3,5 метра вполне поместятся, есть различные системы хранения. У меня, они вполне помещаются в кладовую, но парочка на стене висит для красоты, а два всю зиму используются на виртуальном станке для поездок по всему миру

Особенно популярны Лондон и Ричмонд

https://www.strava.com/activities/877744847

https://www.strava.com/activities/875991356

На островах, тоже неплохо, но гора тяжелая...

https://www.strava.com/activities/893476375