ПИК + Forma + Mono - Новости, мнения и отзывы

Аватара пользователя
Mira
постоялец
постоялец
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 13:09
Благодарил(а): 94 раза
Поблагодарили: 219 раз
Не в сети

Сообщение Mira »

GenНовогодняя скидка продлена до 31 января. :D
https://www.pik.ru/news/sale/6150
А ведь грозились поднять цены на все объекты с 1 января :acute:
Интересно, насколько возросли риски банкротства Пика, учитывая покупку мортона с его долгами, анонсирование огромного количества строек на падающем рынке и снижение рейтинга компании с негативным прогнозом?
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
riimaДиана

Gen
постоялец
постоялец
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 10:23
Пол: Мужской
Благодарил: 176 раз
Поблагодарили: 182 раза
Не в сети

Сообщение Gen »

MiraА ведь грозились поднять цены на все объекты с 1 января :acute:
Интересно, насколько возросли риски банкротства Пика, учитывая покупку мортона с его долгами, анонсирование огромного количества строек на падающем рынке и снижение рейтинга компании с негативным прогнозом?
Судя по понижению рейтинга вероятность банкротства выросла (что и так было понятно), но все же определяющее значение имеет состояние экономики страны, а не покупка мортона в данном случае. Я не думаю, что в ближайшее время это может произойти.

Алексей В
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 19:18
Пол: Мужской
Благодарил: 175 раз
Поблагодарили: 172 раза
Не в сети

Сообщение Алексей В »

не понимаю, откуда такой интерес к этой акции -10%. они же скидывают не на все подряд, как Эталон, к примеру, а на точечный неликвид - такие предложения у многих есть

Аватара пользователя
wert
постоялец
постоялец
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:14
Пол: Мужской
Благодарил: 162 раза
Поблагодарили: 92 раза
Не в сети

Сообщение wert »

Может пытаются найти свою жемчужину в куче неликвида( навоза)...))

reyesinter
новичок
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:23
Пол: Мужской
Благодарил: 25 раз
Поблагодарили: 65 раз
Не в сети

Сообщение reyesinter »

Так как сам финансист, зашел на сайт ПИК и изучил финансовую отчетность МСФО (аудитор КПМГ), до покупки Мортона. У ПИКа все в порядке... Долг в 13 млрд полностью покрывается денежными средствами на 17 млрд, то есть они могут хоть завтра деньги отдать. Финансирование идет за счет покупателей, а не кредитов. Авансы от покупателей составляют 50 млрд, и она полностью обеспечивается незавершенным строительством, то есть будет погашена при передаче квартир. За 2015г группа получила прибыль 11 млрд и использовала их полностью для погашения кредитов. Так что думайте сами...
На мой взгляд, S&P перестраховываются. При покупке Мортона у ПИКа становится на одного крупного конкурента меньше. Да, долги тоже переходят к ПИКу, но и активы переходят к ПИКу в виде проектов и незавершенного строительства, и есть возможность оптимизации бизнеса. У ПИКа есть опыт как с долгами жить и избавляться от них.
Думаю, все у ПИКа будет в порядке. Конечно риски всегда есть, но падение ПИКа это думаю будет только при катастрофе в России. Например может война будет или еще чего. В таком случае нам будет не до квартир... Да и тогда думаю процентов 80% нынешних банков перестанет существовать... Сценарий апокалиптический в общем. :lol:
Интересно посмотреть на отчетность 2016 года. Думаю судя по динамике акций ПИКа на бирже ситуация еще лучше, чем в 2015...
За это сообщение автора поблагодарили 13 человек:
wertMirabayadVasechkinSanchessLumi SiiliОлег_1970neInvestorИван ИвановТататьяна и ещё 3

Аватара пользователя
wert
постоялец
постоялец
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:14
Пол: Мужской
Благодарил: 162 раза
Поблагодарили: 92 раза
Не в сети

Сообщение wert »

reyesinter Думаю судя по динамике акций ПИКа на бирже
А вот на этот фактор я бы вообще не обращал внимание. Практика показывает, что биржевой курс может быть каким угодно)))

Namelessone
постоялец
постоялец
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 22:00
Пол: Мужской
Благодарил: 220 раз
Поблагодарили: 155 раз
Не в сети

Сообщение Namelessone »

reyesinterТак как сам финансист, зашел на сайт ПИК и изучил финансовую отчетность МСФО (аудитор КПМГ), до покупки Мортона. У ПИКа все в порядке... Долг в 13 млрд полностью покрывается денежными средствами на 17 млрд, то есть они могут хоть завтра деньги отдать. Финансирование идет за счет покупателей, а не кредитов. Авансы от покупателей составляют 50 млрд, и она полностью обеспечивается незавершенным строительством, то есть будет погашена при передаче квартир. За 2015 г группа получила прибыль 11 млрд и использовала их полностью для погашения кредитов. Так что думайте сами...
На мой взгляд, S&P перестраховываются. При покупке Мортона у ПИКа становится на одного крупного конкурента меньше. Да, долги тоже переходят к ПИКу, но и активы переходят к ПИКу в виде проектов и незавершенного строительства, и есть возможность оптимизации бизнеса. У ПИКа есть опыт как с долгами жить и избавляться от них.
Думаю, все у ПИКа будет в порядке. Конечно риски всегда есть, но падение ПИКа это думаю будет только при катастрофе в России. Например может война будет или еще чего. В таком случае нам будет не до квартир... Да и тогда думаю процентов 80% нынешних банков перестанет существовать... Сценарий апокалиптический в общем. :lol:
Интересно посмотреть на отчетность 2016 года. Думаю судя по динамике акций ПИКа на бирже ситуация еще лучше, чем в 2015...
А как Вы относитесь к периодическому вхождению Центробанка в капитал ПИКа? Увидев это в отчетах эмитента, я у ПИКа недострой брать побаиваюсь - ведь неровен час момент настанет и не войдет ЦБ в нужный момент в капитал, и что тогда? А отчетность, она такая отчетность... Вы как аудитор наверное не хуже меня знаете.

алексев
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 15:58
Пол: Мужской
Благодарил: 100 раз
Поблагодарили: 192 раза
Не в сети

Сообщение алексев »

NamelessoneА как Вы относитесь к периодическому вхождению Центробанка в капитал ПИКа? Увидев
Это не вхождение в капитал. Это репованные сделки.
За это сообщение автора поблагодарили 3 человека:
LisboaRobinHoodМарьяна

bayad
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:21
Пол: Мужской
Благодарил: 540 раз
Поблагодарили: 728 раз
Не в сети

Сообщение bayad »

Namelessone
А как Вы относитесь к периодическому вхождению Центробанка в капитал ПИКа?
Это скорее плюс. ЦБ принимает в залог облигации компании. Делают они это далеко не для всех. При этом сама компания напрямую никаких денег не получает. Формально меняется состав собственников, на операционную деятельность это влиять не должно, но улучшает ликвидность облигаций и в конечном счете позволяет компании занимать дешевле.

Аватара пользователя
Lisboa
активный
активный
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 11:54
Пол: Женский
Благодарила: 694 раза
Поблагодарили: 593 раза
Не в сети

Сообщение Lisboa »

NamelessoneА как Вы относитесь к периодическому вхождению Центробанка в капитал ПИКа? Увидев это в отчетах эмитента, я у ПИКа недострой брать побаиваюсь - ведь неровен час момент настанет и не войдет ЦБ в нужный момент в капитал, и что тогда? А отчетность, она такая отчетность... Вы как аудитор наверное не хуже меня знаете.
Мне кажется, вы не совсем понимаете, что такое 'входить в капитал' в данном случае. ЦБ никак не финансирует деятельность эмитента. Почему - объяснили выше.

P.s Не стоит аудитору большой четверки говорить подобные вещи про отчетность))).
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
RobinHood

Namelessone
постоялец
постоялец
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 22:00
Пол: Мужской
Благодарил: 220 раз
Поблагодарили: 155 раз
Не в сети

Сообщение Namelessone »

bayadЭто скорее плюс. ЦБ принимает в залог облигации компании. Делают они это далеко не для всех. При этом сама компания напрямую никаких денег не получает. Формально меняется состав собственников, на операционную деятельность это влиять не должно, но улучшает ликвидность облигаций и в конечном счете позволяет компании занимать дешевле.
Только не облигации, а акции. Войти в капитал - приобрести акции. Более 42 процентов акций девелопера было У ЦБ. ЦБ даже своего представителя в Совет директоров выдвинул - это по поводу операционной деятельности. Продавать ЦБ ценные бумаги по сделкам репо могут только банки. ПИК ведь не банк. Возможно Центробанку акции ПИКА перешли от банка-контрагента ПИКа? Так что странная сделка. Вернее сделки - доля ЦБ росла с 19 до 42 процентов, вместе с 18 процентов акций, принадлежащих в то время ВТБ, 60 процентов акций ПИКа находилось у ЦБ и банков. Редкое явление очень крупный пакет.

По поводу того, что это плюс - плюсов сотрудничества с ЦБ полно. Вопрос только в том, в каких случаях и по каким причинам он так сотрудничать начинает. И начнет ли в нужный момент опять сотрудничать. Или отпустит ситуацию, а сейчас это похоже тренд, отпускать ситуацию, вот и рейтинг снижают.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
LisboaМне кажется, вы не совсем понимаете, что такое 'входить в капитал' в данном случае. ЦБ никак не финансирует деятельность эмитента. Почему - объяснили выше.

P.s Не стоит аудитору большой четверки говорить подобные вещи про отчетность))).

У аудиторов большой четверки очень разное восприятие отчетности. Особенно у аудиторов, самостоятельно делающих отчетность на следующем этапе своей карьеры. К этой ситуации мое внимание привлек как раз бывший аудитор большой четверки, ставший сотрудником ЦБ.

В прочем на то информация в открытом доступе и лежит - чтоб каждый сам анализировал, свои выводы делал и поступал в соответствии с ними.
Кто-то считает, что ЦБ в капитале - хорошо, кто-то плохо, а кто-то воспринимает вообще как шум.

Мне, например, в силу своего понимания процессов очень понятно снижение рейтинга и беспокойство рейтинговых агентств, кому-то это не важно.

На них то и вся надежда ПИКа, что впрочем тоже видно из отчетности и было уже упомянуто про финансирование за счет покупателей, а не кредитов.

алексев
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 15:58
Пол: Мужской
Благодарил: 100 раз
Поблагодарили: 192 раза
Не в сети

Сообщение алексев »

Namelessone Продавать ЦБ ценные бумаги по сделкам репо могут только банки. ПИК ведь не банк.
Сделка РЕПО это не продажа ценбумаг, это кредитование под залог ценбумаг. ЦБ не может покупать пакеты акций в компаниях кроме банков, деятельность не та. Поэтому сделка была между собственниками ПИКа и к компании не относилась.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Lisboa

RobinHood
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 08:36
Пол: Мужской
Благодарил: 172 раза
Поблагодарили: 55 раз
Не в сети

Сообщение RobinHood »

ПАО "Промсвязьбанк" увеличил долю в ГК ПИК с 3,3419%. до 7,7845%.

10.01.2017 09:40
https://e-disclosure.ru/portal/event.asp ... EdyZMw-B-B
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Vic_718

Аватара пользователя
Golden fleece
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:35
Пол: Мужской
Благодарил: 1079 раз
Поблагодарили: 2570 раз
Не в сети

Сообщение Golden fleece »

Namelessone Мне, например, в силу своего понимания процессов очень понятно снижение рейтинга и беспокойство рейтинговых агентств, кому-то это не важно.
давайте, чтобы не было разночтений, уточним, что рейтинг был понижен только по национальной шкале (откровенно говоря, на которую мало кто смотрит на долговом рынке), а вот рейтинг по международной шкале был сохранен, хотя и с негативным прогнозом.
чтобы не быть голословным выкладываю всем заинтересованным лицам, подробное обоснование рейтингового действия со стороны СиП.
Рейтинг российского девелопера жилой недвижимости ПАО «Группа Компаний ПИК» подтвержден на уровне «В» в связи с завершением сделки по приобретению ГК «Мортон»; прогноз — «Негативный
• ПАО «Группа Компаний ПИК» (ГК ПИК) завершило сделку по приобретению крупного девелопера в области жилой недвижимости Группы компаний «Мортон» (ГК «Мортон»), при этом ГК ПИК удалось рефинансировать большую часть краткосрочного долга ГК «Мортон» за счет среднесрочных инструментов.
• Приобретение привело к увеличению масштаба деятельности и рыночной доли ГК ПИК, что отчасти компенсировало рост долговой нагрузки группы, уровень которой, как мы ожидаем, будет постепенно снижаться в 2017-2018 гг.
• В связи с этим мы подтверждаем наш рейтинг ГК ПИК по международной шкале на уровне «В» и выводим его из списка CreditWatch («рейтинги на пересмотре») с негативными ожиданиями.
• Мы понижаем наш рейтинг ГК ПИК по национальной шкале с «ruA-» до «ruBBB+», что обусловлено «Негативным» прогнозом по рейтингу по международной шкале.
• Прогноз «Негативный» отражает возможность понижения рейтинга, если показатели прибыльности или операционный денежный поток объединенной группы окажутся значительно ниже ожидаемого уровня.
МОСКВА (S&P Global Ratings), 23 декабря 2016 г. S&P Global Ratings подтвердило долгосрочный кредитный рейтинг ПАО «Группа Компаний ПИК» (ГК ПИК) на уровне «В». Прогноз изменения рейтингов — «Негативный».
В то же время мы понизили наш рейтинг ГК ПИК по национальной шкале с «ruA-» до «ruBBB+».
Мы вывели оба рейтинга из списка CreditWatch, куда они были помещены с негативными ожиданиями 7 ноября 2016 г.
Подтверждение рейтинга на уровне «В» отражает завершение ГК ПИК сделки по приобретению всех акций ГК «Мортон». Мы полагаем, что увеличение масштаба деятельности и доли рынка ГК ПИК отчасти компенсирует увеличение долговой нагрузки. Мы также считаем, что показатели ликвидности ГК ПИК остаются адекватными, поскольку группе удалось рефинансировать большую часть краткосрочного долга ГК «Мортон» за счет среднесрочных инструментов. В начале декабря ГК ПИК выпустила трехлетние облигации на сумму 10 млрд руб. и получила дополнительные кредитные линии в размере 10 млрд руб. со сроком погашения в 2018 г. По состоянию на 23 декабря 2016 г. краткосрочный долг объединенной группы после рефинансирования, по нашим оценкам, составляет 14% ее совокупного долга. Насколько мы понимаем, в настоящее время ГК ПИК обсуждает с Банком ВТБ (ПАО) вопрос об отказе банка от прав досрочного возмещения кредита, возникающих из-за нарушения обязательств по кредиту в размере 8 млрд руб., — который, как мы ожидаем, будет получен в ближайшие несколько недель.
ГК «Мортон» — один из крупнейших девелоперов в области жилой недвижимости в Московской области. В результате сделки по присоединению ГК «Мортон» к ГК ПИК была создана крупнейшая девелоперская группа в России. Мы ожидаем, что выручка объединенной группы составит около 120 млрд руб. (около 2 млрд долл.) в 2017 г. Площадь участков земли группы составляет 15 млн кв.м, а площади для промышленной застройки превышают 1,5 млн кв.м. В связи с этим мы пересмотрели оценку конкурентной позиции ГК ПИК со «слабой» на «приемлемую». Вместе с тем мы отмечаем, что активы ГК «Мортон» расположены менее удачно, чем активы ГК ПИК, - главным образом в Московской области, где наблюдается более значительное падение спроса. Поэтому наша оценка профиля бизнес-рисков остается «слабой».
Насколько мы понимаем, ГК ПИК профинансировала сделку в полном объеме за счет денежных средств и долговых обязательств, а краткосрочный долг ГК «Мортон» на момент приобретения составлял 27 млрд руб. Это обусловило значительное увеличение долговой нагрузки ГК ПИК, и мы ожидаем, что показатель «долг (брутто) / EBITDA» превысит 5x в конце 2016 г. (без учета показателей ГК «Мортон» в связи с неопределенностью показателей прибыльности этой группы). Мы ожидаем, что долг объединенной группы составит почти 65 млрд руб. в конце 2016 г. Вместе с тем мы ожидаем постепенного снижения уровня долговой нагрузки после завершения сделки и интеграции ГК «Мортон» с ГК ПИК: улучшения показателя «долг (брутто) / EBITDA» до 3,4x в 2017 г. и его снижения до уровня ниже 2x в 2018 г.
В связи с этим мы понизили оценку профиля финансового риска группы со «значительного» до «агрессивного». Наша оценка по-прежнему включает одну ступень негативной корректировки, которая отражает традиционную волатильность оборотного капитала в связи с капиталоемкостью и длительными сроками реализации крупных девелоперских проектов, что является характерной особенностью девелоперов и строительных компаний.
Кроме того, мы считаем стремление группы приобретать земельные участки значительным фактором риска для показателей ее долговой нагрузки и ликвидности, поэтому оцениваем финансовую политику ГК ПИК как «негативную».
Мы считаем структуру капитала ГК ПИК нейтральным фактором с точки зрения кредитоспособности, поскольку средний срок погашения долга составляет более двух лет.
Деятельность ГК ПИК сконцентрирована главным образом в Москве и Московской области, что подвергает компанию рискам, связанным с изменением регионального законодательства и баланса спроса и предложения.
Прогноз «Негативный» отражает возможность понижения рейтинга, если объединенная группа окажется неспособной поддерживать показатели прибыльности на уровне 2016 г., а также, если операционный денежный поток ГК ПИК окажется значительно ниже ожидаемого уровня. Это может быть обусловлено рисками, связанными с приобретением ГК «Мортон», ее интеграцией и связанными расходами. Более низкие, чем мы ожидаем, показатели прибыльности и предварительных продаж могут негативно влиять на темпы снижения долговой нагрузки в рамках нашего базового сценария.
Понижение рейтингов возможно в ближайшие 12 месяцев, если показатели прибыльности объединенной группы будут существенно ниже ожидаемого уровня. Кроме того, негативное рейтинговое действие возможно, если операционный денежный поток будет ниже уровня, предусмотренного нашим базовым сценарием, в связи с менее высоким спросом на новую жилую недвижимость и более низким объемом предварительных продаж на фоне по-прежнему значительного оттока денежных средств на строительство новых объектов, что будет препятствовать снижению долговой нагрузки в 2017 г. до уровня, при котором отношение «долг / EBITDA» будет ниже 4х.
Негативное рейтинговое действие возможно в случае сокращения средней дюрации долгового портфеля ГК ПИК или в случае существенного ухудшения показателей ликвидности. Уровень ликвидности зависит от способности ГК ПИК поддерживать наличие значительного объема денежных средств на счетах, продлевать сроки действия банковских кредитных линий и исполнять опционы «пут» по облигациям.
Мы можем пересмотреть прогноз на «Стабильный» в случае улучшения показателей кредитоспособности: повышения показателей прибыльности объединенной группы до уровня показателей ГК ПИК в 2015-2016 гг., улучшения кредитных характеристик, в том числе показателя «долг (брутто) / EBITDA» до уровня ниже 4x. Позитивное рейтинговое действие также возможно, если ГК ПИК будет поддерживать адекватную структуру капитала и сможет эффективно интегрировать активы ГК «Мортон» и генерировать существенные операционные денежные потоки.
PIK-R.doc
(55.5 КБ) 67 скачиваний
Namelessone я у ПИКа недострой брать побаиваюсь - ведь неровен час момент настанет и не войдет ЦБ в нужный момент в капитал
как Вам тут уже дважды пояснили, ЦБ не входит в капитал ПИКа, у ЦБ находятся акции ПИКа в рамках залогового механизма по сделкам РЕПО (сиречь залоговое кредитование собственников).
Если Вы побаиваетесь брать недострой у ПИКа (при его текущем финансовом профиле), то котлованы вообще не для Вас в принципе, при Ваших допустимых аппетитах к риску, есть только один подходящий и консервативный инструмент - депозиты в госбанках.
к слову, ПИК относится к 197 организациям РФ, которые официально имеют статус системообразующих организаций России. Список был разработан Правительственной комиссией по экономическому развитию и интеграции. Критерии включения:
• крупнейшие юридические лица, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации, оказывающие существенное влияние на формирование ВВП, занятость населения и социальную стабильность и осуществляющие деятельность в секторах промышленности, агропромышленном комплексе, строительстве, транспорте и связи;
• юридические лица, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации, оказывающие существенное влияние на формирование ВВП, занятость населения и социальную стабильность и входящие в промышленные группы, холдинговые структуры, вертикально интегрированные компании (в Перечне указывается наименование управляющей компании либо головной организации группы);
• организации, осуществляющие свою деятельность в том числе на территории Российской Федерации, оказывающие существенное влияние на формирование ВВП, управляющие компании которых находятся в иностранной юрисдикции.
При этом список был обнародован в феврале 2015, т.е. еще до увеличения масштабов деятельности ПИКа (до приобретения Мортона), т.е. риски выпасть из этого списка у ПИКа нет.
Данный список, разумеется не говорит о том, что перечисленные в нём компании не имеют рисков дефолта, отнюдь, СУ155 тому пример, но данный список говорит о том, что исходя из масштабов деятельности компании, в случае её возможного дефолта она не будет брошена на произвол судьбы и будут найдены пути возможной санации или иные механизмы помощи (достройки объектов).
https://economy.gov.ru/minec/about/struc ... 2015020801
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %B8_(2015)
з.ы. на этом закрываем переливание воды из одного ведра в другое :rtfm:
За это сообщение автора поблагодарили 9 человек:
НешкаLisboaEvgen1466SadrainreyesinterСандро79ShurannorkaOresha

Вриэлтор
постоялец
постоялец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:08
Пол: Мужской
Благодарил: 263 раза
Поблагодарили: 423 раза
Не в сети

Сообщение Вриэлтор »

Подал обращение в Сбербанк с просьбой разъяснить порядок оплаты Пиковского новостроя карточкой
О результатах сообщу
Вложения
В ПАО Сбербанк_для_ФОРУМА.rtf
(56.21 КБ) 68 скачиваний
За это сообщение автора поблагодарили 8 человек:
ТататьянаJohnShuranLatyshкалина некраснаяалексевОлег_1970Moxep