Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Dael · Сообщение **Dael** » 12 июл 2019, 18:54

Подскажите кто то судился по неустойке за просрочку сам без юристов?
Почитал кажется не сложно - заказным письмом отправить претензию застройщику, на 11 день после подтверждения о вручении пойти в суд по месту жительства и подать туда заявление, и через несколько месяцев разок посетить суд вроде всё?
Или я что то не до конца вижу не столкнувшись? Просто Юристы за типовой договор и за один день суда берут от 30тыс и выше дешевле вроде нет, они так ценят свою работу? Или там реально что то очень сложное и эти деньги они отработают по полной?

shveddv · Сообщение **shveddv** » 12 июл 2019, 22:10

Dael писал(а) 12 июл 2019, 18:54Почитал кажется не сложно - заказным письмом отправить претензию застройщику, на 11 день после подтверждения о вручении пойти в суд по месту жительства и подать туда заявление, и через несколько месяцев разок посетить суд вроде всё?

Почему разок? В суд явиться на 1) собеседование/предварительное заседание 2) заседание 3) за исполнительным листом. То есть как минимум 3 раза в суд бегать. Плюс на выдачу исполнительного тоже заявление писать надо. Потом исполнительный лист подавать с заявлением в банк застройщика. За время деньги и берут.

popov3162003

у меня не было собеседования, представитель застройщика RDI не пришел на заседание а прислал письмо в котором обвинил меня в незаконном обогащении..) В суде был 2 раза , на заседании и через месяц получил исполнительный лист(просрочка была 3 месяца), сначала претензию отправил застройщику,потом составил сам исковое заявление и отнес в суд

mamonof · Сообщение **mamonof** » 26 июл 2019, 11:22

По Митино-Парк при стоимости квартиры в 6 млн. и просрочки 2 месяца, как думаете стоит подавать в арбитраж на неустойку? Знакомые юристы хотят 30% от выигранной суммы. Другие юристы уверяют что в моем случаи нет смысла в арбитраже, что ничего сверх для себя с этого не получу и надо подавать за 25тыс. в суд общей юрисдикции.

aniken · Сообщение **aniken** » 26 июл 2019, 12:30

mamonof писал(а) 26 июл 2019, 11:22Знакомые юристы хотят 30% от выигранной суммы.

А в случае проигрыша они что хотят? Если ничего, то можно работать с ними. Так 30% стандартная ставка юристов в схеме выигрыш - 30%, проигрыш - 0.

Civilist · Сообщение **Civilist** » 26 июл 2019, 13:17

mamonof писал(а) 26 июл 2019, 11:22По Митино-Парк при стоимости квартиры в 6 млн. и просрочки 2 месяца, как думаете стоит подавать в арбитраж на неустойку? Знакомые юристы хотят 30% от выигранной суммы. Другие юристы уверяют что в моем случаи нет смысла в арбитраже, что ничего сверх для себя с этого не получу и надо подавать за 25тыс. в суд общей юрисдикции.

По идее арбитраж - это шанс взыскать 100% от цены иска, но скорее всего 50%, а в худшем случае - без штрафа.
Общая юрисдикция - 50% - в лучшем случае (зависит от суда и судьи).
То есть вопрос математики, по идее в арбитраже на выходе получается от 200 до 125 (после уплаты юр. услуг), а в СОЮ - в лучшем случае 120.
Статистически - арбитраж выгоднее. При правильном договоре ещё и часть представительских потом можно взыскать.
Что касается 30% - фраза «в случае выигрыша» не совсем корректная, нужно платить не за выигрыш, а после фактического исполнения.

Vas799 · Сообщение **Vas799** » 09 авг 2019, 22:26

Здравствуйте!
Посоветуйте проверенного юриста!
Просрочка.Лидер-Инвест.Абрамцевская, 10
Склоняюсь к арбитражу.

СергБ · Сообщение **СергБ** » 09 авг 2019, 22:53

Сейчас в арбитраже наметилась корректировка подхода. Последний месяц АСГМ штраф не взыскивает. Ситуация ещё не устаканилась и пока нет ясности, будет ли так всегда или это временное

Civilist · Сообщение **Civilist** » 10 авг 2019, 11:10

СергБ писал(а) 09 авг 2019, 22:53Сейчас в арбитраже наметилась корректировка подхода. Последний месяц АСГМ штраф не взыскивает. Ситуация ещё не устаканилась и пока нет ясности, будет ли так всегда или это временное

Не совсем так - штраф не взыскивают конкретные судьи - те, кто свою практику не меняет в принципе. Это было и в 16 и в 17 и в прошлом году. Есть судьи, которые и неустойку режут не на 50%, а только на 25% или вообще не режут.

В этом смысле результат в АСГМ зависит от того, к какому судье попадёт дело.

СергБ · Сообщение **СергБ** » 10 авг 2019, 12:22

Civilist писал(а) 10 авг 2019, 11:10
Не совсем так - штраф не взыскивают конкретные судьи - те, кто свою практику не меняет в принципе. Это было и в 16 и в 17 и в прошлом году. Есть судьи, которые и неустойку режут не на 50%, а только на 25% или вообще не режут.

В этом смысле результат в АСГМ зависит от того, к какому судье попадёт дело.

Значит Вы не совсем в курсе или совсем не в курсе.
Судья Китова, например, в июне вынесла решение, которым взыскала 50% неустойки и штраф без уменьшения (половина от присужденного). Она же взыскала в августе, естественно по другому делу, только половину неустойки.

Идем дальше. Судья Хабарова взыскала в феврале полностью неустойку и штраф без уменьшения (150% от суммы неустойки)!!!!! Это несмотря на то, что ответчик представил ходатайство об уменьшении неустойки по ст. 333 ГК РФ. Дело рассматривалось в упрощенном порядке. Сумма итоговая, правда не очень большая, 500 000 руб. А в июле судья Хабарова взыскала по другому делу только половину неустойки, в штрафе отказала.

Мне самому не нравиться такая тенденция, но она присутствует.

Civilist · Сообщение **Civilist** » 10 авг 2019, 15:20

СергБ писал(а) 10 авг 2019, 12:22
Значит Вы не совсем в курсе или совсем не в курсе.
Судья Китова, например, в июне вынесла решение, которым взыскала 50% неустойки и штраф без уменьшения (половина от присужденного). Она же взыскала в августе, естественно по другому делу, только половину неустойки.

Мне самому не нравиться такая тенденция, но она присутствует.

Прежде чем писать критику, особенно в адрес кого-то надо хотя бы быть нормально в теме.

Вот Вам сходу 5 решений за последний месяц АСГМ, где взыскан штраф, в том числе у Хабаровой, Китовой.
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8e021 ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/366ea ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/6f83a ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/d5b01 ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/669e7 ... Stamp=True

Нравится Вам или нет, в АСГМ больше 200 судей. И практика разная, стабильности просто нет, в отличии, например от АС МО.

СергБ · Сообщение **СергБ** » 10 авг 2019, 16:39

Вы критикуете меня совершенно зря.
Ниже определение судьи ВС РФ, которым судья не дала хода кассационной жалобе, согласившись с апелляционным судом, признавшим незаконным взыскание штрафа. Видели его?
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/0cbb0 ... Stamp=True

Именно поэтому я написал, что наметилась корректировка подхода. Понятно, что это все еще не так критично, как если бы таким образом высказалась экономическая коллегия ВС РФ, которая, к слову, фактически поддержала весной 2018г. возможность взыскания штрафа, когда рассматривала вопрос о необходимости регистрации договора цессии (сейчас вопрос снят окончательно внесением поправок в 214-ФЗ, согласно которым договоры цессии неустойки и штрафа не подлежат гос. регистрации).

Почему возможна корректировка суд практики? Да потому что слишком много таких дел теперь в арбитраже! И судьи уже говорят, что превратили арбитраж в СОЮ. Убрав эти дела, они снизят себе нагрузку.

Чтобы не быть голословным в том, что Китова и Хабарова выносят сейчас иные решения. Вот ссылки на решения Китовой и Хабаровой, о которых я писал выше, со штрафом
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/7f8a6 ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/84358 ... Stamp=True

Ниже ссылки на решения Китовой и Хабаровой без штрафа
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/de122 ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3310d ... Stamp=True

Вы привели решение Китовой (последнее в списке), оглашенное еще в конце июня. Определение судьи ВС РФ состоялось позже.
В ближайшую неделю у Китовой должно состоятся несколько решений. Посмотрим.
Искренне хотел бы ошибиться в возможности негативной тенденции.

Civilist · Сообщение **Civilist** » 10 авг 2019, 20:11

СергБ писал(а) 10 авг 2019, 16:39Вы критикуете меня совершенно зря.
Вы привели решение Китовой (последнее в списке), оглашенное еще в конце июня. Определение судьи ВС РФ состоялось позже.
В ближайшую неделю у Китовой должно состоятся несколько решений. Посмотрим.
Искренне хотел бы ошибиться в возможности негативной тенденции.

Нет, это Определение отказное не видел, но и смысла в нём особого не вижу. Если хорошо капнуть, я думаю подобных Определений (об отказе в передаче в коллегию) будет больше. Но, судьи обычно не учитывают отказные акты ВС РФ, а вот ссылку на https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/c7373 ... Stamp=True (упомянутое Вами) можно часто встретить в актах разных инстанций.

Что касается практики АСГМ, у Вас решение Хабаровой без штрафа https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3310d ... Stamp=True вынесено ею в один день с решением со штрафом https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/d5b01 ... Stamp=True.

В принципе, одного этого достаточно, чтобы сделать вывод об отсутствии единообразия в подходе даже у одной судьи.
А решения без штрафа АСГМ выносил и в прошлом году.
Так что на мой взгялд говорить о тенденции несколько преждевременно.

СергБ · Сообщение **СергБ** » 18 авг 2019, 23:45

Доброй ночи!
В продолжение полемики.
Судья Китова за истекшую неделю вынесла два решения по искам к застройщикам о взыскании неустойки. В обоих случаях штраф не взыскала.
Пруфы: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/806ca ... Stamp=True
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/afaa9 ... Stamp=True
Похоже, лавочка взыскания штрафа в арбитражный судах (как минимум, в Арбитраже Москвы) прикрывается.
Но поскольку, как правило, арбитражные суды не уменьшают неустойку более, чем в 2 раза, обращаться в арбитраж все равно выгодно при больших суммах неустойки, а также тогда, когда иск можно подать только в те суды общей юрисдикции, которые откровенно плохо взыскивают, например Пресненский, Кунцевский и многие другие суды Москвы.

Кстати, не обратил внимание сразу. Исправляюсь.
Мой оппонент привел примеры всех решений, где взыскан штраф, по которым резолютивная часть была оглашена до 11.07.2019г., т.е. до вынесения отказного определения судьи Верховного Суда, ссылку на которое давал выше.

KSENIIA · Сообщение **KSENIIA** » 21 авг 2019, 15:55

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли шанс выиграть суд с застройщиком. Договор Дду. По договору застройщим обязан передать объект 31.12.18. По факту осмотр квартир открылся в марте, письмо о завершении строительства направили в апреле.

Получили ключи, но отказались платить за превышение площади по результатам замера БТИ. Подписали передаточный акт, в котором указано, что застройщик передал, а собственник принял объект, претензий к качеству объекта собственник не имеет. Обязательства застройщика по передаче объекта после подписания данного акта считаются исполненными.

После оплаты превышения метров возможно зарегистровать квартиру. Превышение пока не оплачивали, собственность не регистрировали.

Есть ли шанс выиграть в суде за просрочку сдачи объекта и какие нужны документы?

Спасибо