Курилка

Вовчик Мне Москва очень нравилась... когда-то... (до конца 80-х). Пока ее не начали откровенно портить всякими извращениями типа "реконструкций" А-ля Русс, когда просто уничтожались Особняки 19-го века и вместо них строилось г--но типа "в стиле 19-го века", "Золотыми Милями" для челов с Рублеффки и т.д, которые прославились на весь мир полнейшим отсутствием вкуса и откровенным уродством типа "Москва-Сити". Эксперименты в архитектуре, а особенно в городах, имеющих Историческое Наследие (в том числе и Исторические Центры) а в Москве он тоже был когда-то, никогда не проходят "просто так". В результате получили и по архитектуре и по жизни некий "микст" полнейшего безвкусия с полнейшим разрушением Истории и Архитектуры Города. В Париже хотя бы ума хватило построить "Ля Дэфанс" в 5 км в стороне от Центра, но в Москве же надо показать всем что типа "мы тожа можем"... Вот и показали. Плюс тотальное засилие "чебуреков" что в метро уже не войдешь, глядишь и правда по "уровню" приблизимся к Парижу (на окраине)

В дополнение ещё в силу дороговизны земли её всю в бетон и асфальт закатаваюти, скоро как в Японии будет, сплошной бетонно-асфальтовый рай, живую растительность не найдёшь.

Местный2016 В дополнение ещё в силу дороговизны земли её всю в бетон и асфальт закатаваюти, скоро как в Японии будет, сплошной бетонно-асфальтовый рай, живую растительность не найдёшь.

Да ладно вам, сейчас вон промзоны развивают, помимо жилья всякие скверы в них проектируют. Даже на Тверскую деревья вернули. Помимо этого в Москве куча всяких парков, где можно и на великах, и на роликах покататься в окружении зелени, и детские площадки там на любой вкус, и для взрослых всякие веревочные городки. Да миллион разных активностей на островках природы можно найти. В большинстве провинциальных городов либо город и асфальт, либо дикий лес, куда только на шашлыки можно сходить.

Опять двадцать пять или "Старые песни о главном"©
В Париже там хорошо - в Москве тут плохо)
Безусловно, в Москве не без перегибов, но сказать, что прям ужас-ужас язык точно не повернецо
Про былые сносы памятников архитектуры – глупо спорить, т.к. в этом действительно нет ничего хорошего, но что было, то было.
В остальном, Москва – крупнейшая агломерация Восточной Европы и такому городу необходимо дальнейшее развитие, бесконечно в ширь – не выход. Нужно понимать, что столица должна отвечать тенденциям времени.
Если ничего не строить и не менять, не идти в ногу со временем – для этого уже есть Суздаль

Shuran он вроде давно прошел. до 16го

главное, что человеку приятно!

Golden fleece столица должна отвечать тенденциям времени

Многие столицы не имея исконного ИСТОРИЧЕСКОГО наследия - его себе даже искусственно, но создают. Москва - имела потрясающее по сохранности архитектурное и историческое наследие еще в начале 20-го века, которое тоже "отвечая тенденциям времени" было просто уничтожено вандалами. Я родился и вырос в Москве (в самом Центре) и не могу сейчас считать этот город красивым ну никак. И уж тем более комфортным. А толку от того, что это "самый крупный мегаполис Восточной Европы"? Меня это ну никак не впечатляет. Повторюсь, полнейшее отсутствие вкуса, серое и одинаковое строительство (или неуместные а-ля небоскребы) и бесконечные проблемы с транспортом! Если кого-то это "впечатляет"... Ну, каждому свое.

Вовчик Повторюсь, полнейшее отсутствие вкуса, серое и одинаковое строительство (или неуместные а-ля небоскребы) и бесконечные проблемы с транспортом!

Дело в том, что вы описываете общероссийские, а не чисто московские проблемы.

Lumi Siili Дело в том, что вы описываете общероссийские, а не чисто московские проблемы

Знаю, но это не умоляет того архитектурного беспредела, который происходил и происходит именно в Москве все последние 50 лет. Безвкусные Мэры "от сохи" и таки же а-ля "архитекторы", сменяются таким же безвкусными Мэрами и такими же "архитекторами". Которые за откаты давали и дают разрешения на откровенное уродование Города! Раньше Щусеву и Посохину "били по рукам", как только они хотели построить хоть что-то изящное в Москве, говорили типа: "Нет, не можем! Это не умещается в Советскую концепцию и идеологию в строительстве", но тогда хоть какая-то идеология была. Начиная с "Кепкиного" правления (еще один бл.. "эстет"), ваще без всякой "идеологии" тупо за "откаты" давали разрешения на парадоксальные архитектурные изуверства. Особенно в Центре. Может и в других городах было то же самое не буду спорить, но в Москве это приобрело масштабы поистине Национальной катастрофы! Москву кстати почти не бомбили, в отличии от многих городов Европы, но именно в ней не осталось почти ничего! Оказывается война и не нужна, чтобы уничтожить Город! Просто я не сужу о Москве по "количеству огоньков" на домах и по количеству световой рекламы по всей длине "зданий" в Москва-Сити. А уж качество, комфорт, уровень, а главное КУЛЬТУРА жизни в городе - точно не определяются количеством "Геленвагенов" и "Рендж Роверов" на улицах! У одного Американского Архитектора в начала 20-го века (имевшего кстати отношение к застройке Нью Йорка) было в книге хорошее определение: "вкус толпы". Вот именно это и произошло (происходит) в Москве. Скоро будем "любоваться" исключительно "домиками" по 50 этажей из стекла и бетона, вместо Особняков 18-19 столетий. Как-то так.

В тему изменений в Москве и её контрастов.

Вовчик Москва - имела потрясающее по сохранности архитектурное и историческое наследие еще в начале 20-го века, которое тоже "отвечая тенденциям времени" было просто уничтожено вандалами.
Я родился и вырос в Москве (в самом Центре) и не могу сейчас считать этот город красивым ну никак.

Учитывая, что Москва почти полностью выгорела в 1812, сохранность к началу 20 века, действительно была потрясающая во всех смыслах
Далее гражданская война и нищее население, не сильно способствовали сохранению чувства прекрасного, тем не менее, безусловно жаль утрат того времени.
Аналогично, родился в Москве.

Вовчик но именно в ней не осталось почти ничего! Оказывается война и не нужна, чтобы уничтожить Город! Просто я не сужу о Москве по "количеству огоньков" на домах и по количеству световой рекламы по всей длине "зданий" в Москва-Сити. А уж качество, комфорт, уровень, а главное КУЛЬТУРА жизни в городе - точно не определяются количеством "Геленвагенов" и "Рендж Роверов" на улицах! У одного Американского Архитектора в начала 20-го века (имевшего кстати отношение к застройке Нью Йорка) было в книге хорошее определение: "вкус толпы". Вот именно это и произошло (происходит) в Москве. Скоро будем "любоваться" исключительно "домиками" по 50 этажей из стекла и бетона, вместо Особняков 18-19 столетий. Как-то так.

Вы знаете, дык и я не сужу о Москве по количеству огоньков и рекламы, не надо так унижать своих собеседников Мне нравятся многие московские улочки в центре, так и дома в отдельности: дом Пашкова, дом Игумнова на Якиманке, особняк Морозова на Воздвиженке, особняк Кекушева на Остоженке, дом Перцова на Кропе, Склиф на Сухаревке, Терем в Хвостовом переулке, чайный магазин Перлова, чуть не забыл про ж/д вокзалы (кроме Курского, который реально изуродовали), монастыри, не говоря уже об усадьбах с их великолепными ансамблями. К слову, это далеко не все дома, которые нравятся, многих названий просто не знаю и перечислять их тут не вижу смысла.
Да и про культуру (хотя не столько об этом речь была) с чего Вы взяли, что вообще кто-то тут, в здравом уме, оценивает её уровень по количеству геликов и ренджей на улицах?
Взяли ещё и толпой обозвали , сделав ряд недвусмысленных и недальновидных выводов.
Есть такое понятие, не только в архитектуре, как дух времени - в Античности такой, в Средневековье другой, в Ренессансе следующий, в Эпоху Просвещения иной, в Новое время очередной и, наконец, в Новейшее время свой.
По поводу «скоро будем «любоваться» исключительно домиками по 50 этажей из стекла и бетона» - не надо так передергивать. Да и сейчас особняков на всех не хватит это тогда на одного барина тьма крепостных приходилась, сейчас иные реалии и (пресловутый) дух времени, люд остро нуждается в доступном жилье (при этом я не призываю уродовать город и сносить памятники архитектуры, это на всякий случай, чтобы не спутали). Поэтому, разумеется, можно жить и прошлым, постоянно в него оглядываясь и сожалея, мол, вот раньше щи были кислее, а девчата краше © (но такое происходит не первый век), а можно наслаждаться и получать эстетическое удовольствие от того, что осталось и осталось на моё имхо не мало.
Конечно, город можно любить (на моё имхо, есть за что), а можно и не любить (аналогично, есть за что), можно искать в нём только плохое и тогда, непременно, это плохое обязательно найдется, а можно просто жить в нём принимая со всеми плюсами и минусами, т.к. в целом, идеального в этом мире ничего нет.
Не навязываю Вам свою точку зрения и не хочу, и более того, не спорю и не переубеждаю, что персонально Вам и кому-то ещё (возможно большинству) Москва не нравится, имеете полное на это право, ибо Вы правы - дело вкуса

Местный2016 В тему изменений в Москве и её контрастов.

Да-да, у нас вечно хуже всех, не пойму откуда это берется в русском человеке.
Найти уродство можно в любом городе, сколь прекрасен он не был бы, вот контрасты, к примеру, Лондона.
Сразу скажу, что они мне не нравятся, а то ведь, сейчас за меня сделают выводы

Местный2016В прямом смысле шаговая транспортная доступность

Это еще рай китайской жизни =))). Есть места с более крутой идеей =))))

Golden fleece Учитывая, что Москва почти полностью выгорела в 1812, сохранность к началу 20 века, действительно была потрясающая

Два противоположных предложения. Но именно так все и было. Москва (не почти полностью) но на 70% действительно выгорела в 1812-ом и действительно на 150% была полностью восстановлена в концу 19-го века. Мало того, в Москве появилось много нового и по стилям и по направлениям в архитектуре! И Особняков, и Дворцов, и Храмов (Христа Спасителя например), которых не было до пожара и быть не могло. Москва к началу 20-го века - была одним из самых сохранившихся городов Европы (на минуточку), а концу 20-го века, одним из самых несохранившихся... если этот факт ни о чем не говорит, то я не знаю что добавить. Наверное так: просто посмотрите фото (уцелевшие) они кстати есть и в интернете, улиц и площадей Москвы начала 20-го века и конца, гарантированно что не реально узнать ни ОДНОЙ улицы в Городе. Я свой Арбат на фото не узнал вообще!!! Это абсурд, но меня убеждали в том, что это Арбат!!! То же самое про Тверскую и про все остальное. А потом посмотрим на Виа Венето в Риме, или Корсо Витторио Эммануеле, или Виа дель Корсо и т.д. начала и конца 20-го века, (а в Риме тоже многое перестроили в 20-е и 30-е годы), ну или на район Монмартра, на Авеню Вагран, Фош, Байрон, на район "Сите" или Трокадеро, или на те же Елисейские Поля (это к вопросу "в Париже все лучше"))) или глобально на Центр Лондона или на Центр Милана (где при Муссолини тоже "постарались" кстати), но эти города хотя бы УЗНАВАЕМЫЕ!!!!!!!!

Golden fleece нищее население, не сильно способствовали сохранению чувства прекрасного

Население никогда и не "способствует" сохранению "чувства прекрасного"! Это наоборот населению должны способствовать "сохранять чувство прекрасного" архитекторы и те кто правит Городом! И кстати на рубеже 19-го и 20-го столетий, Храмы и Дворцы повсеместно строили, а не ломали все подряд.

Golden fleece Вы знаете, дык и я не сужу о Москве по количеству огоньков и рекламы,

А я совсем и не Вас имел ввиду! Вот просто совершенно.

Golden fleece не надо так унижать своих собеседников

Никогда никого не унижаю! Нет у меня этого ни грамма. Так же как никогда ни на кого не обижаюсь! Я просто излагаю СВОЮ точку зрения (которая не всегда совпадает с "общепринятой"). И это кстати ХОРОШО!

Golden fleece Да и про культуру (хотя не столько об этом речь была) с чего Вы взяли, что вообще кто-то тут, в здравом уме, оценивает её уровень по количеству геликов и ренджей на улицах?

Я имел ввиду "культуру жизни Города"! А не культуру как таковую. Хотя Вы правы, эти понятия идут очень близко одно с другим.
Я не говорил, что именно "тут" т.е. на форуме кто-то оценивает уровень по "Геленвагенам", но поверьте, в жизни таких много и очень много!
К сожалению, в силу профессии, очень часто приходиться с ними встречаться и выслушивать всякий бред типа: "да ладно Вам, Москва все равно круче всех! Смотрите сколько тут Мерседесов ездит, а у них все на "Пежо" да на "Рено" катаются". А раньше было другое: "да ладно Вам! Наши особняки на Рублевке круче в 100 раз их Дворцов в Париже"... и т.д.

Golden fleece Взяли ещё и толпой обозвали

Да не обзывал я никого! Это фраза вообще была из книги про архитектурные вкусы. Глобально. И это в принципе про Штаты он писал (кто ж виноват, что это стало актуально не только для Америки). Думаю что он в начале 20-го века об этом даже подумать не мог, (как и Корбюзье не мог подумать, что когда-то не разрешив ему разрушить Центр Москвы - сами пойдут гораздо дальше его идей и разрушат вообще все)!

Golden fleece Да и сейчас особняков на всех не хватит

Ну да, особенно если их все до конца дорушить (их и так уже не много осталось)...

Golden fleece Не навязываю Вам свою точку зрения и не хочу, и более того, не спорю и не переубеждаю, что персонально Вам и кому-то ещё (возможно большинству) Москва не нравится

Я не писал, что мне Москва "не нравится"... Писал что красивой ее назвать не могу. Это правда. Просто нет ее. Той Москвы, которую еще помню даже. И того Арбата больше нет. А то, что есть... Ну да ладно. Это уже для другой темы.
Аналогично никому свою точку зрения не навязываю и не хочу! Как бы то не было - приятно пообщаться не на тему "Обамы" и "санкций" Удачи!!!

Вовчик Просто нет ее. Той Москвы, которую еще помню даже. И того Арбата больше нет. А то, что есть... Ну да ладно. Это уже для другой темы.

Вот знаете, я родилась в небольшом провинциальном городе, и он до сих практически такой же, как в моем детстве. Потому что денег нет, чтобы что-то новое строить. И когда я там бываю, у меня ностальгии совсем не случается, а есть только ощущение сожаления, что перемены к лучшему происходят крайне медленно.
Сохранять историческое наследие, безусловно, хорошо и нужно. Но и отрицать необходимость развития самого большого и концентрированного города в стране тоже не стоит. Я прежде чем переехать в Москву, несколько лет жила в Питере. Сначала я, конечно, была очарована его красотой, все эти исторические здания, неповторимая атмосфера и т.п. Но когда живешь долго, начинаешь все больше замечать и другое. Снаружи фасады красивые, но если зайти во двор - все рассыпается, штукатурка отваливается, крысы бегают по дворам. Крыши ржавые и местами прогнившие. Половина этих старых домов - коммуналки, в которых невозможно жить (мне довелось). Просто у города нет денег (во всяком случае, в начале 2000-х не было), чтобы поддерживать все это историческое наследие. А бизнесу невыгодно его поддерживать, потому что проще новостроек навтыкать в Девяткино.
Может, в Москве меньше осталось исторических зданий, чем в Питере, но те, которые есть, находятся явно в более хорошем состоянии. Или взять те же сталинки. Они теряют популярность, все меньше остается желающих жить в домах с газовыми колонками. Все меньше желающих жить в домах с деревянными перекрытиями, покупать их за огромные деньги, а потом за еще большие деньги делать капитальный ремонт. Люди хотят жить в новых монолитах, но чтобы сталинки и более старые дома украшали улицы, но жил в них кто-нибудь другой. Вот такая вот диалектика.

IKEA снижает цены в России
https://www.vedomosti.ru/business/articl ... haet-tseni

"На 15–20% подешевеет примерно 20% ассортимента ритейлера, т. е. 1800 видов товара. Цены на некоторые товары снизятся на 40%, рассказал «Ведомостям» гендиректор сети в России Вальтер Каднар.
Он подчеркнул, что это не промокампания или распродажа, а долгосрочная программа. Резкие изменения цен сырья, политическая или экономическая ситуация на российском рынке могут повлиять на нее, признает он. Но основной фактор – запуск осенью пятой мебельной фабрики IKEA в России, поэтому значительная доля сниженных цен придется на кухни и гардеробы. Именно эти товары и будут производиться на предприятии"

Lumi Siili Сохранять историческое наследие, безусловно, хорошо и нужно. Но и отрицать необходимость развития самого большого и концентрированного города в стране тоже не стоит.
...Люди хотят жить в новых монолитах, но чтобы сталинки и более старые дома украшали улицы, но жил в них кто-нибудь другой. Вот такая вот диалектика.

Никто не отрицает необходимость нового строительства в городе, и есть хорошие примеры новоделов, которые на мой взгляд очень гармонично вписываются в архитектурный стиль "старой" Москвы. Как пример, офисный центр Павелецкая Плаза ну или культовый Триумф Палас

Хотите посмотреть как уродуют "исторический вид" одного из красивейших городов России прямо сейчас? Посмотрите панораму строительства стадиона к ЧМ 2018 на знаменитой Стрелке Нижнего Новогородп



Здесь встречаются Волга и Ока, собор Александра Невского всегда был доминантой несравненной Стрелки.

А теперь представьте себе город - банкрот (а Нижний именно им сейчас и является) где-то в 2019 году. Кому и зачем в негусто населенном обнищавшем городе нужен спортобъект таких размеров? Сомневаюсь, что город поддержат так как Сочи. Не верю.

И это еще ее все: здание Нижегородской Ярмарки закрывают безобразные ангары, в которых выставлены чудеса инстранного автопрома.

Полюбоваться Ярмаркой в полной красе можно только с удачного ракурса на ее территории - с Волги это сделать не получится. Незаконная постройка? Сооружение, уродующее исторический вид города? Нет, не слышали! А между тем губернатор области - эх, москвич г-н Шанцев.

Нижневолжская набережная который год изуродована синим забором. Ищут сбежавшего инвестора в несостоявшееся благоустройство.

Народ в Нижнем политически квелый. Активного гражданина еще не придумали, может не хотят. Живут, как есть. Перспективы города неясны. И это страшно.

А между тем, навеля порядок с историей, какие там кварталы можно было бы построить на месте прогнивших промзон вдоль Оки! А какие бесконкчные велодорожки вдоль Волги до самого Макарьева! Эх!

Строят точечно, в центре. Несколько лет назад был бум строительства гиганстких торгрвых центров, удивлявших верой инвестора в платежеспособность населения. Бываю.

Смотрю как меняется город. Вздыхаю.

П.С. Вот так же сейчас умирает здание северного речного вокзала в Москве. За забором....