Экология Москвы и Подмосковья

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Инвестор2016
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 04:01
Пол: Женский
Благодарила: 321 раз
Поблагодарили: 171 раз
Не в сети

Сообщение Инвестор2016 »

[quote=Bort566 post_id=158204 time=1541665154 user_id=10561]Вышло важное...

Они ещё из золы от этих заводов собираются стройматериалы производить :o Интересно мне посмотреть, кто захочет жить в доме из этой золы. :shock: . После постройки завода в Солнечногорском районе мы лишимся единственного чистого направления.

«Золу впоследствии переработают в безопасные строительные материалы по британской технологии Carbon 8»
https://snob.ru/entry/168903

СергейСергей
профи
профи
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:28
Пол: Мужской
Благодарил: 559 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Не в сети

Сообщение СергейСергей »

А где конкретно в Солнечногорском будет?

Аватара пользователя
aryndin99
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 14:17
Благодарил(а): 114 раз
Поблагодарили: 192 раза
Не в сети

Сообщение aryndin99 »

СергейСергей писал(а) 02 дек 2018, 10:52А где конкретно в Солнечногорском будет?
Деревня Хметьево. Там уже свалка есть
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
СергейСергей

KewGardens
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 23:10
Пол: Мужской
Благодарил: 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Не в сети

Сообщение KewGardens »

Всем привет. Возник вопрос, как можно объективно оценить качество воздуха в ЖК, который находится недалеко у дороги? К сожалению, не существует интерактивной карты Москвы, на которой можно было бы посмотреть степень загрязнения воздуха вдоль дороги на каждом километре дороги в духе того, как предостовляет информацию сервис Яндекс.Пробки. На Яндексе.Недвижимость есть некая экологическая карта, но она какая-то сомнительная. Там экология у дороги ничем не отличается от экологии на 300 метров от дороги, т.е. карта слишком примерно размазывает экологию на весь район, нет никакой точечности. Одним словом, не хватает сервиса Яндекс.Экология на дорогах.

Скажем, есть ЖК, от которого 200 метров до МКАД. Как оценить, насколько сильно МКАД будет портить воздух в данном ЖК? Сильно ли поменяется ситуация, если окна будут не на МКАД, а во двор? Сильно ли поменяется ситуация, если это будет не 5й, а 15й этаж? Сильно ли поменяется ситуация, если этот дом будет отгораживать от МКАД другой аналогичный дом? Как сравнить качество воздуха вдоль крупных магистралей? Например, что и насколько хуже в плане экологии и качества воздуха вдоль дороги: МКАД, ТТК, Садовое, Ленинградское шоссе, Ярославское шоссе, Кутузовский проспект, Тверская улица? Есть ли хоть какие-то цифры? Есть ли хоть какой-то способ объективно сравнить экологию на том или ином километре дороги на том или ином расстоянии от дороги на том или ином этаже? Есть ли где-то статистка о том, сколько машин в день или в год проезжает по той или иной трассе? Или найти данную информацию и провести сравнение - ни что иное, как утопия?

Может, у вас есть примеры из личной жизни, когда окна квартиры на таком-то этаже на таком-то расстоянии от такой-то трассы становились через такое-то время черными, хотя казалось, что расстояние до дороги большое? Или, напротив, окна были чистые, несмотря на явную близость шоссе?

Почему спрашиваю? Хочу при выборе ЖК понимать, какие варианты точно отсекать, а какие можно рассматривать.

loky
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 00:04
Благодарил(а): 103 раза
Поблагодарили: 90 раз
Не в сети

Сообщение loky »

Посмотрите усредненные значения вот здесь https://www.mosecom.ru/vozdux/
Есть деление на жилые массивы и вблизи автотрасс. Там же есть карта, где отмечены станции измерения и их показания

Ну, и чем выше этаж дома, тем лучше. Вот, что пишут про NO2, а это основной загрязнитель от автомобилей - The median concentration decrease was 8.1% at 10 m above street level in winter and 10.4% in summer. The decrease with height was sharper at buildings where high concentrations were measured on the ground and in canyon-like street configurations.

plan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 июн 2017, 20:32
Пол: Мужской
Благодарил: 34 раза
Поблагодарили: 1698 раз
Не в сети

Сообщение plan »

Рядом с крупными магистралями жить не нужно, а если по какой-то причине хочется себя помучить - то исключительно с окнами во двор.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

KewGardens
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 23:10
Пол: Мужской
Благодарил: 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Не в сети

Сообщение KewGardens »

plan писал(а) 22 янв 2019, 01:50Рядом с крупными магистралями жить не нужно, а если по какой-то причине хочется себя помучить - то исключительно с окнами во двор.
200 метров - это рядом? А 500 метров? А 100? Все относительно, ведь есть даже квартиры окнами на Лениградское шоссе в 10 метрах от шоссе. Вот это однозначно плохо и, я бы сказал, ужасно. Но сложнее оценить ситацию, когда близость к дороге не столь драматична.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
loky писал(а) 22 янв 2019, 01:40Посмотрите усредненные значения вот здесь https://www.mosecom.ru/vozdux/
Есть деление на жилые массивы и вблизи автотрасс. Там же есть карта, где отмечены станции измерения и их показания

Ну, и чем выше этаж дома, тем лучше. Вот, что пишут про NO2, а это основной загрязнитель от автомобилей - The median concentration decrease was 8.1% at 10 m above street level in winter and 10.4% in summer. The decrease with height was sharper at buildings where high concentrations were measured on the ground and in canyon-like street configurations.
Спасибо за ссылку, видел этот сайт ранее. :) Там очень мало точек. Потому интересные мне места на карте отсутствуют. По поводу NO2 хочется найти более развернутую аналитику в духе: берем ТТК в таком-то районе, берем дом окнами на ТТК и сравниваем цифры на 2, 5, 10, 20 этажах, например.

KaterinaL
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 15:00
Пол: Женский
Благодарила: 289 раз
Поблагодарили: 267 раз
Не в сети

Сообщение KaterinaL »

KewGardens писал(а) 22 янв 2019, 00:56Всем привет. Возник вопрос, как можно объективно оценить качество воздуха в ЖК, который находится недалеко у дороги? К сожалению, не существует интерактивной карты Москвы, на которой можно было бы посмотреть степень загрязнения воздуха вдоль дороги на каждом километре дороги в духе того, как предостовляет информацию сервис Яндекс.Пробки. На Яндексе.Недвижимость есть некая экологическая карта, но она какая-то сомнительная. Там экология у дороги ничем не отличается от экологии на 300 метров от дороги, т.е. карта слишком примерно размазывает экологию на весь район, нет никакой точечности. Одним словом, не хватает сервиса Яндекс.Экология на дорогах.

Скажем, есть ЖК, от которого 200 метров до МКАД. Как оценить, насколько сильно МКАД будет портить воздух в данном ЖК? Сильно ли поменяется ситуация, если окна будут не на МКАД, а во двор?.
Я, когда задавалась этим вопросом, находила в интернете расчеты какого-то химика-эколога по диоксиду азота у автомагистралей. Помню, что на расстоянии 300м - сильно повышен уровень, далее сильно по убывающей

Отправлено спустя 26 минут 14 секунд:
Это по МКАД было.

Suinag
активный
активный
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 01:09
Пол: Мужской
Благодарил: 13 раз
Поблагодарили: 187 раз
Не в сети

Сообщение Suinag »

В свое время задавался вопросом плохой экологии вдоль трасс. Гуглил американские статьи на эту тему. Если исходить из американских исследований, то жизнь ближе, чем в 500 метрах о магистрали повышает риск возникновения различных заболеваний, особенно у детей. Но это про США, там где вдали от трассы птички, белочки, тишина, то есть контраст очень большой. В Москве же везде воздух плохой, потому что дороги вообще везде и машин очень много, поэтому будет вряд ли есть сильный контраст в качестве воздуха в 200 метрах и в 500 метрах от магистрали. Плюс изучал сайт Мосэкомониторинга, по нему вообще трудно какие-либо выводы сделать, так как есть точки возле трасс, например на 105 км МКАДа где данные по качеству воздуха вполне нормальные на фоне всей Москвы, а точки на ТТК зашкаливают по уровню загрязнения. А на Ленинградке в принципе ничего так, среднегородской уровень. Наверное самое правильное это сделать замер качества воздуха самостоятельно, желательно в безветренную пасмурную погоду.
Самое грязное место в Москве это ТТК в районе Нижней Масловки, хз почему.

Oleg_Z
новичок
новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:35
Пол: Мужской
Благодарил: 57 раз
Поблагодарили: 19 раз
Не в сети

Сообщение Oleg_Z »

эти замеры имеют смысл на каком то промежутке времени..сами понимаете загруженность,ветер,осадки,температура имеют очень большое влияние так что разовый замер смысла не имеет..
часто около капотни бываю,там иногда ну совсем дышать нечем,а в другое время вполне норм.там ветер преимущественно вдоль мкад дует в сторону кузьминок и в куз.парк заносит чаще чем в рядом стоящие дома с другой стороны.. :hi:

Suinag
активный
активный
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 01:09
Пол: Мужской
Благодарил: 13 раз
Поблагодарили: 187 раз
Не в сети

Сообщение Suinag »

Данные о среднесуточном уровне NO2 за месяц
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Oleg_Z писал(а) 22 янв 2019, 12:15эти замеры имеют смысл на каком то промежутке времени..сами понимаете загруженность,ветер,осадки,температура имеют очень большое влияние так что разовый замер смысла не имеет..
часто около капотни бываю,там иногда ну совсем дышать нечем,а в другое время вполне норм.там ветер преимущественно вдоль мкад дует в сторону кузьминок и в куз.парк заносит чаще чем в рядом стоящие дома с другой стороны.. :hi:
Ну вот надо выбрать такую погоду, когда загрязнения хуже всего рассеиваются :)

Chertis
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:14
Пол: Женский
Благодарила: 98 раз
Поблагодарили: 135 раз
Не в сети

Сообщение Chertis »

KewGardens,
На мой взляд тут нужно оценивать более комплексно. Для чего нужен хороший воздух? Для того чтобы было лучше здоровье? Он нужен где? Снаружи чтобы гулять или внутри помещения?

- Если есть дети или вы любите гулять, то необходим хороший воздух снаружи. Тут лесной массив, парк рядом желательно + смотреть экологию в целом по округу, хотя тут и так понятно что рядом с лосиным островом лучше чем около мкада в ювао. + актуален пункт ниже, мазки по москве очень широкие, просто там где большой лесной массив и рядом с ним чуть лучше чем там где его нет.

- Если детей нет, а выходу на улицу для того чтобы дойти до магазина/работы, то посчитайте сколько времени вы проводите на улице и сколько дома? (С учетом сна дома в разы больше). Дома нужно делать нормальный воздух (мойки, бризеры, датчики качества воздуха и т.д. в помощь). И тут не важно где вы живете - если у вас закрыты окна и нет нормальной циркуляции воздуха (а с пластиковыми окнами закрытыми ее почти ни у кого нет) - у вас все равно будет для здоровья воздух дома хуже чем какой бы там ни был за окном (с учетом этажа, конечно, ниже 10 около трасс брать нельзя точно, а лучше выше.)

В общем я бы порекомендовала смотреть не на воздух снаружи, он средний по больнице почти везде (без учета крайних случаев из серии 10 метров до ленинградки в 5-этажном доме (но опять же потому что там 5 этажей. было бы 25, взять 20 этаж и проблем никаких)), а смотреть на качество воздуха внутри. Фильтрануть любой воздух снаружи сейчас проблем нет вообще, а вот про циркуляцию и достаточное поступление воздуха снаружи во внутрь помещения люди часто забывают (а там ой как можно покопаться и гораздо сильнее улучшить себе жизнь чем если парить о воздухе снаружи дома=).

KewGardens
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 23:10
Пол: Мужской
Благодарил: 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Не в сети

Сообщение KewGardens »

Всем спасибо за ответы по теме
Suinag писал(а) 22 янв 2019, 12:08В свое время задавался вопросом плохой экологии вдоль трасс. Гуглил американские статьи на эту тему. Если исходить из американских исследований, то жизнь ближе, чем в 500 метрах о магистрали повышает риск возникновения различных заболеваний, особенно у детей. Но это про США, там где вдали от трассы птички, белочки, тишина, то есть контраст очень большой. В Москве же везде воздух плохой, потому что дороги вообще везде и машин очень много, поэтому будет вряд ли есть сильный контраст в качестве воздуха в 200 метрах и в 500 метрах от магистрали. Плюс изучал сайт Мосэкомониторинга, по нему вообще трудно какие-либо выводы сделать, так как есть точки возле трасс, например на 105 км МКАДа где данные по качеству воздуха вполне нормальные на фоне всей Москвы, а точки на ТТК зашкаливают по уровню загрязнения. А на Ленинградке в принципе ничего так, среднегородской уровень. Наверное самое правильное это сделать замер качества воздуха самостоятельно, желательно в безветренную пасмурную погоду.
Самое грязное место в Москве это ТТК в районе Нижней Масловки, хз почему.
Вот, кстати, да. Интересная аналогия с США. Почему-то власти Москвы, как мне представляется, не сильно заботятся об экологии города. Строят много новых дорог и расширяют текущие. Жизнь в домах рядом с расширенными дорогами становится невыносимой. Надеяться на то, что в Москве в ближайшие десять лет массово начнут ездить электромобили было бы наивно. У нас не Европа, и очень много машин не дотягивают даже до стандарта Euro 4. Вот и выходит, что какую-нибудь пром.зону застроили, но не лесопарком, а очередным ЖК с сотнями или тысячями автовладельцев и соответсвующими выхлопами. Получается, что застройка новыми ЖК промышленных зон для города может принести больше вреда, чем пользы в плане экологии. Но да, зато благодаря таким стройкам жилье становится доступней.

Идея сделать замер самостоятельно - хорошая. Только для начала надо купить необходимое устройство, а они стоят очень дорого из того, что я видел, а, во-вторых, если дом на начальной стадии строительства, то нет возможности зайти в квартиру и померить там воздух. Даже к самому дому порой нет возможности подойти из-за забора. Потому реализовать эту задачу с замером сложно.

Отправлено спустя 19 минут 56 секунд:
Chertis писал(а) 22 янв 2019, 12:24KewGardens,
На мой взляд тут нужно оценивать более комплексно. Для чего нужен хороший воздух? Для того чтобы было лучше здоровье? Он нужен где? Снаружи чтобы гулять или внутри помещения?

- Если есть дети или вы любите гулять, то необходим хороший воздух снаружи. Тут лесной массив, парк рядом желательно + смотреть экологию в целом по округу, хотя тут и так понятно что рядом с лосиным островом лучше чем около мкада в ювао. + актуален пункт ниже, мазки по москве очень широкие, просто там где большой лесной массив и рядом с ним чуть лучше чем там где его нет.

- Если детей нет, а выходу на улицу для того чтобы дойти до магазина/работы, то посчитайте сколько времени вы проводите на улице и сколько дома? (С учетом сна дома в разы больше). Дома нужно делать нормальный воздух (мойки, бризеры, датчики качества воздуха и т.д. в помощь). И тут не важно где вы живете - если у вас закрыты окна и нет нормальной циркуляции воздуха (а с пластиковыми окнами закрытыми ее почти ни у кого нет) - у вас все равно будет для здоровья воздух дома хуже чем какой бы там ни был за окном (с учетом этажа, конечно, ниже 10 около трасс брать нельзя точно, а лучше выше.)

В общем я бы порекомендовала смотреть не на воздух снаружи, он средний по больнице почти везде (без учета крайних случаев из серии 10 метров до ленинградки в 5-этажном доме (но опять же потому что там 5 этажей. было бы 25, взять 20 этаж и проблем никаких)), а смотреть на качество воздуха внутри. Фильтрануть любой воздух снаружи сейчас проблем нет вообще, а вот про циркуляцию и достаточное поступление воздуха снаружи во внутрь помещения люди часто забывают (а там ой как можно покопаться и гораздо сильнее улучшить себе жизнь чем если парить о воздухе снаружи дома=).
Гулять у дома часто я вряд ли буду, а вот открывать форточку в квартире хотелось бы регулярно, чтобы был приток свежего воздуха, и квартира проветривалась. Идея фильтровать воздух снаружи - хорошая. Только это требует знание предмета, дополнительных затрат и таки все равно есть некий скепсис. Да и не факт, что эти устройства можно установить в каждом доме. Может, они внешность фасада испортят или еще что? Как ни фильтруй воздух около ТТК, все равно он не будет таким же, как в каком-нибудь парке типа Сокольники.

Что такое нормальная циркуляция воздуха? Почему ее нет в типичных новостройках, если закрыты окна? Не понял вашу ремарку, почему воздух в квартире при закрытых пластиковых окнах хуже, чем с открытыми окнами недалеко от трассы.

Chertis
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:14
Пол: Женский
Благодарила: 98 раз
Поблагодарили: 135 раз
Не в сети

Сообщение Chertis »

KewGardens писал(а) 22 янв 2019, 15:03Гулять у дома часто я вряд ли буду, а вот открывать форточку в квартире хотелось бы регулярно, чтобы был приток свежего воздуха, и квартира проветривалась. Идея фильтровать воздух снаружи - хорошая. Только это требует знание предмета, дополнительных затрат и таки все равно есть некий скепсис. Да и не факт, что эти устройства можно установить в каждом доме. Может, они внешность фасада испортят или еще что? Как ни фильтруй воздух около ТТК, все равно он не будет таким же, как в каком-нибудь парке типа Сокольники.

Что такое нормальная циркуляция воздуха? Почему ее нет в типичных новостройках, если закрыты окна? Не понял вашу ремарку, почему воздух в квартире при закрытых пластиковых окнах хуже, чем с открытыми окнами недалеко от трассы.
"Существует представление, что воздух грязный именно на улице, где заводские трубы и вредные выхлопы, зато в квартире мы в безопасности. Ничего подобного! Давно измерено и подсчитано: из-за стоячего воздуха, углекислого газа, который мы производим, из-за токсичных отделочных материалов, электромагнитных излучений и прочих «прелестей» воздух в квартирах в 4-6 раз грязнее, чем на улице, и в 8-10 раз токсичнее. Так что проветривайте почаще. Несмотря на сезон и непогоду."

Вот самая простая статья (можно еще повникать в научные данные, их тоже много): https://www.houzz.ru/ideabooks/42939098 ... ya-tehniku

То есть если вы поставите элементарный бризер (коих сейчас до фига разных тысч за 30+/- 10к) в доме около мкада (этаж 10+) это будет круче чем вы будете жить без бризера в доме около лесного бора и проветривать раз в часа два-три. Быстрым поиском ссылок не нашла, но я думаю если задаться вопросом и погуглить что-то из серии "Нормы поступления свежего воздуха", особенно в части различий проветриваний в летний и зимний период - там много накопаете, может поделитесь=)
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
Yargainvest

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36297
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Москва и Санкт-Петербург готовятся ограничить въезд неэкологичного транспорта

Москва стала первым регионом, руководство которого публично объявило о намерениях воспользоваться нормой законодательства о запрете въезда неэкологичных авто в определенные районы. Мэр Сергей Собянин поддержал соответствующую инициативу Совета по правам человека при президенте РФ (СПЧ). Как выяснил “Ъ”, правительство поручило к 4 марта подготовить «дорожную карту» введения таких ограничений в Москве и Санкт-Петербурге. Районы с ограниченным въездом пока не называются, но известно, что контролировать проезд будут камеры.

https://www.kommersant.ru/doc/3867115?from=main_7