Сравнение разных ЖК

Обсуждаем застройщиков и инвестиционно привлекательные новостройки Москвы, Подмосковья и Новой Москвы. Старт продаж новостроек.
Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1527
Пол: Мужской
В сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #441 maxp » 10 мар 2016, 22:42

And-y писал(а):Два мира - два Шапиро или Два старта - два фальстарта

На мой взгляд, вопросы вроде этого и само наличие активной темы Летнего сада при отсутствии цен, сроков и тд, говорят о том, что
вместо двух, столь ожидаемых на форуме стартов (Лучи и ММ), случилось два фальстарта.

Про инвест и/или аренду не скажу, ибо не компетентен, но мне очевидно, в этих жк по указанным ценам/срокам будет продан
максимум один стартовый дом. Как говаривал знакомый застройщик, один дом скупят местные, далее - дело тонкое.

По Лучам, судя по форуму, ажиотаж выдыхается, а по ММ его не было вовсе.
Если ЛСР и/или ГВСУ не нужны деньги, то так и будут выдавливать по капле из себя, повышая каждую неделю цены, в итоге -
см. динамику цен ЖК "Домашний".

Замечу, что впереди - Летний сад, Мегаполис нашего юного друга с КВД и тд.
И если кто-либо из них выйдет по адекватной на текущий момент цене (в р-не 1000USD/м2), он заберет
с рынка эконом-класса МСК значительную часть ликвидности. Что при этом будут делать группа,
допустившая фальстарт - непонятно.

Для себя альтернативы вкладам не вижу. Пока. Пугает намерение Айфончика устроить гиперинфляцию.

Как-то так.
соображения два
1 -наш юный друг не так уж юн
2 -если мегаполис выйдет по 2900(где то пробегала эта цифирь) с доками в этом году, то анди прав

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6798
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #442 Shuran » 10 мар 2016, 23:53

And-y писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, вопросы вроде этого и само наличие активной темы Летнего сада при отсутствии цен, сроков и тд, говорят о том, что вместо двух, столь ожидаемых на форуме стартов (Лучи и ММ), случилось два фальстарта. Про инвест и/или аренду не скажу, ибо не компетентен, но мне очевидно, в этих жк по указанным ценам/срокам будет проданмаксимум один стартовый дом

а мужики-то и не знают :lol: не компентентен, но мне очевидно (с) :umnik2:

на мой взгляд, налицо позиция "я хАчу тыщу баксов за метр в мск, мне пофиг на рынок, сижу на депо, просто оч хоцца". хАтите дальше: по фальстарт по лучам смешно читать, ажиотаж на форумах обычно на старте первый месяц, а по лучам даже спада не видно, фига там "местных"-то, что год авиаторов с аукционов тарят, там этих "стартовых домов" уж штук 5 продали :lol:
про ММ просто немногим дороже для инвеста (инвестцена щас - читай, ошибка маркетолуха), для конечников, кому нужен эконом С-З Мск самое-то, летний сад по тыще баксов? - нуну, Золотая звезда тому пример, даже отрасти на 20тыщ/метр успели за 4 мес. да, и при чем тут баксы, если наш РН рублевый? :o
зы мегаполис если и выйдет осенью, тыщ по 80 - это будет РЫНОК, ибо восток и до метро ЕХАТЬ. Домашний вышел ГОРАЗДО ВЫШЕ РЫНКА, поняв это, упали резко, эти же (Лучи и Мир митино) вышли правильно имхо, а на старте всегда попасть правильно еще суметь надо, коррективы никто не отменял. не знал, что летний сад тут активная тема - тока 3 дня назад создал

Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1527
Пол: Мужской
В сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #443 maxp » 11 мар 2016, 01:18

Сань, да дождутся они тыщи. 80 в мегаполисе это еще надо понять на какие метражи.
по поводу мира митино -сроки убили инвест даже в панели. так что для себя.
в лучах у лср дохрена бабла видимо. им не нужны инвесторские деньги. пока не нужны

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6798
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #444 Shuran » 11 мар 2016, 01:32

инвесторские деньги для застроев, тем более, крупных, щас ваще ничто - у всех есть проектное финансирование либо фин. поток от других объектов, чел выше вещал, что не будет продаж - в этом заблуждение, крупняк всегда ориентируется на конечников, а инвесторы рыщут в поисках локальных историй - ошибок на старте, быстрой распродажи небольшого объема при кассовом разрыве, выходу на стройку без доков/денег хз кого
жирные нулевые кончились, мне сложно представить, чтобы застрои, тем более, крупняк месяцами давали заработать всем желающим, много и быстро :?
зы пик с мортоном обычно ставят неинвест цены - до сих пор живы и умирать не собираются

Аватара пользователя
And-y
новичок
новичок
Сообщения: 67
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #445 And-y » 11 мар 2016, 10:16

Отвечаю

Shuran писал(а):инвесторские деньги для застроев, тем более, крупных, щас ваще ничто - у всех есть проектное финансирование либо фин. поток от других объектов, чел выше вещал, что не будет продаж - в этом заблуждение, крупняк всегда ориентируется на конечников,


- а я и есть тот самый конечник, на которого ориентируется крупняк. В инвесте/аренде не компетентен, посему ошибок отдела продаж не жду, объекты без документов не рассматриваю, поз не имею.

Shuran писал(а):а мужики-то и не знают :lol: не компентентен, но мне очевидно (с) :umnik2:
на мой взгляд, налицо позиция "я хАчу тыщу баксов за метр в мск, мне пофиг на рынок, сижу на депо, просто оч хоцца".


- вообще-то хочу 700/метр (извините). Как покупатель я вполне компетентен - понятно, что каждый считает себя таковым. Хожу по рынку, прицениваюсь, разговариваю с покупателями, продавцами, поставщиками, почитываю разные форумы. Мне лично указанные объекты (Лучи и ММ) не интересны по причине цены, сроков, ММ - расстояния до метро, в Лучах - сомнений в качестве конечного продукта. Судя по всему, особого ажиотажа в продажах нет, один дом раскупят местные и пр. заинтересованные, о чем и написал.

- Авиаторов - это отдельная тема, с точки зрения конечника Лучи им не конкурент - дома готовы, отделка есть, тарифы муниципальные. Да и продают их уже сколько, вышли бы они сейчас, тут бы и выяснилось, кто есть ху.

- как выйдет Летний сад - не знаю, и не особо интересно, но, судя по теме на форуме, интерес имеется. Да, ЗЗ успели выйти в прошлом году, молодцы. Как у них будет дальше - посмотрим.

- до Мегаполиса от метро ехать или идти по городу 2-2.5 км, до ММ - идти 1.5-2 км по ипеням. Собственно, здесь отличие инвестора от покупателя - инвестор уверен, что ИДТИ гораздо привлеательнее, чем ЕХАТЬ, а покупатель прикидывет, как он попрется морозной ночью от метро домой по узенькой дорожке мимо кладбища.

- Домашний вышел гораздо выше рынка того конкретного места, да и сейчас там остается. Кстати, думаю, что причина снижения цены не в том, что отдел продаж внезапно прозрел, а в том, что
Промсвязьбанк получил рекордный убыток
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

maxp писал(а):соображения два
1 -наш юный друг не так уж юн
2 -если мегаполис выйдет по 2900(где то пробегала эта цифирь) с доками в этом году, то анди прав


- по римским канонам до 36 лет - юноша.

- опять разница в подходах: инвестор - доки есть, цена норм, берем! Конечник - скока-скока они уже строят, а фундамента нет? НДВ? А Хрусталев разве не улетел на вертолете в заграницы, как обещал недавно? Не, подожду700/метр.

PS Впрочем, в нынешней экономико-политической ситуации вклады в банках - тоже поза. Мой интерес к пректам типа Лучей и ММ это попытка для себя понять, можно ли сегодня застраховаться от политических рисков в недвижимости.

PPS Я бы вообще назвал 2016 годом фальстартов - до выборов в думу полгода, а об участии объявили только 2 человека. Слегка напрягает все это, потихоньку закрываю валютные вклады.

Отправлено спустя 2 часа 21 минуту 56 секунд:
Извините за самоцитату, попробую еще раз.

And-y писал(а):Два мира - два Шапиро или Два старта - два фальстарта

И если кто-либо из них выйдет по адекватной на текущий момент цене (в р-не 1000USD/м2), он заберет
с рынка эконом-класса МСК значительную часть ликвидности. Что при этом будут делать группа,
допустившая фальстарт - непонятно.



Сейчас в сегменте low-end два явных лидера по присутствию в сети - Лучи и ММ, вышли по 85-90 тр/м.
Предположим, сейчас стартует некий мифический проект, аналогичный указанным выше - замкад, панель, метро либо пока нет, либо не рядом и тд.

По какой цене выходить?

Сотрудник отдела продаж скажет - выходим по рынку. Будет ли это правильным решением, покажет практика.

А что может сказать, например, фин.дир или хозяин?

Он может сказать - да наш проект лучше всех, да и название какое хорошее придумали - Домашний Мегаполис! Давай накинем процентов 20 супротив рынка. Что будет в этом случае, практика уже показывает.

Теперь предположим, он (фин.дир или хозяин) говорит - а давай-ка скинем от пресловутого "рынка" процентов 20, это будет примерно 70 тр/1000usd за метр, в р-не себестоимости и второго плеча индекса
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

В этом случае новый ЖК, возможно, не только соберет ликвидность этого сегмента, но и создаст большие проблемы указанным выше лидерам.

Возможно ли такое? Не знаю, но сам видел подобную операцию на рынке отделочных стройматериалов лет 10 назад.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6798
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #446 Shuran » 11 мар 2016, 13:24

And-y, не знал, что бывают конечники, которым настока неважно местоположение, думал, что конечники, которые до сих пор ждут 700$/метр, так и тусуются на своем одноименном форуме, созданном осенью 08, тут люди хотя бы немного в рынке, а крупняк на рынок и ориентируетcя, поэтому Вы не его целевая аудитория

Аватара пользователя
konst
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 454
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #447 konst » 11 мар 2016, 14:55

And-y писал(а):Источник цитаты в р-не себестоимости и второго плеча индекса

Увы, это не плечо и не голова, это некая искусственная функция, мало имеющая отношение к реальности с середины 90-х годов.
Вот здесь уже лучше и можно делать какие-то выводы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Барыга
постоялец
постоялец
Сообщения: 291
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #448 Барыга » 12 мар 2016, 23:10

А ещё вопрос если лучи с мещерским лесом сравнивать то какой комплекс выхлоп на ключах больше даст? Может и обсуждали но не помню что то

Аватара пользователя
Yarga
постоялец
постоялец
Сообщения: 263
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #449 Yarga » 13 мар 2016, 00:55

Барыга писал(а):А ещё вопрос если лучи с мещерским лесом сравнивать то какой комплекс выхлоп на ключах больше даст? Может и обсуждали но не помню что то

Лучи наверное. Расположение у них значительно лучше, чем в МЛ.
Только вот с качеством самой панели в Лучах вопрос. А то как бы не получилось так, что построенные Лучи ни один конечник брать без дисконта не станет. А панель в МЛ понятна, вопросов к ней нет.

Аватара пользователя
Sadrain
новичок
новичок
Сообщения: 42
Пол: Женский
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #450 Sadrain » 13 мар 2016, 01:03

Барыга писал(а):А ещё вопрос если лучи с мещерским лесом сравнивать то какой комплекс выхлоп на ключах больше даст? Может и обсуждали но не помню что то

Если Лучи куплены на старте и речь идет о 3-4кк, то точно лучи. В мещлесе конские планировки трешек первой очереди и тоскливая экология, вообще трудно будет избавиться, их и сейчас полно в продаже, офис на боровке пустой. Если говорим про 1-2кк, то с такими навесами везде с ними будет засада. В пике сказали, что во второй очереди будут другие планировки. Посмотрим.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Прямо на ключах я думаю лучи будут выглядеть хорошо, ярко так. Потом облезут/развалятся. Домодедово выглядит ниче так, если прям не колупать. Мы ходили в квартиру без отделки, таких ужасов, как выкладывают, не видели.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Yarga писал(а):А панель в МЛ понятна, вопросов к ней нет.

Yarga, а чем понятна панель в мещлесе? Мне вот непонятна. Я поискала по ней информацию, как умела, и поняла, что это новая серия и вся сейчас на новых объектах в первых очередях. Соответственно, отзывы на уровне нравится/не нравится визуально.
Дайте плз какую- нибудь ссыль, чтобы мне тоже было понятно.

Аватара пользователя
wave
активный
активный
Сообщения: 669
Пол: Мужской
В сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #451 wave » 13 мар 2016, 01:54

Лучше один раз увидеть - съездить в их офис на ВАршавское шоссе 141.Можно и их отделку увидеть

Аватара пользователя
Sadrain
новичок
новичок
Сообщения: 42
Пол: Женский
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #452 Sadrain » 13 мар 2016, 02:08

wave, спасибо. Смотрела даже видео с Варшавки, про отделку правда. А панель саму как слелано без отделки там тоже показывают? (пойду еще поспрашиваю в ветку пика)

Аватара пользователя
Вовчик
постоялец
постоялец
Сообщения: 247
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #453 Вовчик » 13 мар 2016, 12:52

Sadrain писал(а):wave, спасибо. Смотрела даже видео с Варшавки, про отделку правда. А панель саму как слелано без отделки там тоже показывают? (пойду еще поспрашиваю в ветку пика)

Ну раз уж про Варшавку упомянули, то Вы не видео оттуда посмотрите, а поезжайте и лично посмотрите.
Там "экскурсии" водят аж по 5 в день)))
А потом в Нахабино прокатитесь.
Заодно и увидите разницу между панелью ПиКа и ЛСР...
Если бы не откровенная жадность (пардон, самодостаточность) ПИКа, МЛ уходил бы намного лучше.(в начале).
Немного перекрутили с ценником.
Но опять таки от жадности.
Про "пустой офис на Боровке", кто там писал, он вот ну ваще ни разу не был пустой на старте, а сейчас - это нормально.
Да еще при такой экономической ситуации...
Так происходит почти со всеми ЖК (а в последнее время особенно).
Уже хорошо, что вообще хоть кто-то и что-то покупает.
Инвесторы в большей части ушли, конечники в большей части "не пришли"...
Рынок демпенговый и кто не хочет (или не может) идти в ногу с реальностью, вылетят с рынка и совсем скоро.
Качество де факто не может быть хорошим, если начинать экономить на всем!
То что у многих сейчас и происходит.
ЛСР не одни такие.
У ПИКа к слову, тоже "новая" (для них) панель на Варшавке.
Но новое, не всегда значит плохое.
Просто надо сопоставлять, что и за сколько хотите купить...

Аватара пользователя
Sadrain
новичок
новичок
Сообщения: 42
Пол: Женский
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #454 Sadrain » 13 мар 2016, 13:24

Вовчик, про пустой офис это я и писала. Говорила про наши дни)) на старте знаю как было, не лучше, чем в лср сейчас, отойдите, не шумите, встаньте в очередь. А теперь сидят, бамбук курят, грозят дальнейшим подорожанием, ну-ну. Завтра еду смотреть живьем варшавку, но квартиры то в отделке показывают, а о качестве сборки дома обещали на словах рассказать. Потом попробую сформулировать разницу в ощущениях между пик-1 и евроПа с точки зрения потребителя.

Аватара пользователя
Yarga
постоялец
постоялец
Сообщения: 263
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #455 Yarga » 13 мар 2016, 15:16

Sadrain писал(а):
Yarga, а чем понятна панель в мещлесе? Мне вот непонятна. Я поискала по ней информацию, как умела, и поняла, что это новая серия и вся сейчас на новых объектах в первых очередях. Соответственно, отзывы на уровне нравится/не нравится визуально.
Дайте плз какую- нибудь ссыль, чтобы мне тоже было понятно.

Панель от Пика производится на заводе. Полностью, даже с оконными блоками. И в этом их главное преимущество. Человеческий фактор сведён к минимуму. На стройке их просто собирают.
А вот панель от ЛСР практически на 50% производится на стройплощадке и зависит от рабочих, которые будут делать фасады.
Вкратце, собирает ЛСР дом из межкомнатные перегородок, обвязывает минеральной ватой чтобы не дуло и всё это сверху красит. Чтобы вата от дождя не отвалилась. И вот это всё называется современное домостроительство.
А если ещё учесть, что 'мокрые фасады' устанавливать должны только в сухую и тёплую погоду(которой в нашем регионе довольно мало), то качество таких фасадов вызывает сомнение. Ко всему прочему, такие фасады должны регулярно перекрашиваться, а неизбежные вмятины и трещины должны оперативно заделываться(тоже кстати в сухую погоду). Кто этим будет заниматься? УК? Я вот в этом неуверен.

Аватара пользователя
Moxep
модератор
модератор
Сообщения: 640
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #456 Moxep » 13 мар 2016, 22:10

Sadrain писал(а):Источник цитаты Завтра еду смотреть живьем варшавку,

Возьмите рулетку и нивелирчик)), промеряете\проверите толщину стен\перекрытий, уровень кривизны). Новую панель ПИКа видел и с отделкой и без отделки. Произвела хорошее впечатление, качество отливки панелей, стыки, плоскости внутри помещений. Разные окна, два узких окна или большое одно :!: С Внешней стыков плит не видно, надо вглядываться чтобы увидеть, Первый этаж 4 метровый, входная группа с такой высотой потолков смотрится :!: . В общем и целом - все технические нюансы в панельном доме от ПИКа на уровне. :!:
Планировки не нравятся, внешний дизайн, спорный.

Аватара пользователя
Sadrain
новичок
новичок
Сообщения: 42
Пол: Женский
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #457 Sadrain » 13 мар 2016, 22:41

Мне тоже планировки не нравятся((( а есть шанс, что одумаются и в других очередях что-то поменяют?
А то прям засада у меня в деревне Суково: мещлес - не подходящие мне планировки и жд с боровкой; лучи - спорное качество и трудности с отловом нужной квартиры; угс - чисто поле, до всего далеко и тоже нет подходящей планировки; гмс - оранжевые городские джунгли, полдома муниципалов, пробки на этой самой улице гмс и пешком к метро далековато ( с дитем или в дождь фуфу), ну и тоже нет планировок (одна есть фифтифифти, но ее нет в продаже, с ключами наверное хотят выставить). Вторичка вообще тихий ужас - трешки продают в свежих домах или угловые, или низко прямо на дорогу, или после напихайки, но с таким конским ценником, будто бы мечта, а не квартира. Я их все уже наизусть знаю, висят в циане месяцами, а кто и больше года уже. Вот такое у меня видение РН Солнцево сложилось. Сижу в печали, жду, кто меня раньше облагодетельствует желанием получить мои неуникальные деньги: лср, пик или адекватный физик с вторичкой)))

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1561
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #458 Svet » 13 мар 2016, 23:18

Moxep писал(а):Источник цитаты В общем и целом - все технические нюансы в панельном доме от ПИКа на уровне.

+
наверное, из-за заявленных межпанельных швов 15мм, в комнатах углы будут почти идеально прямые.

Аватара пользователя
Sadrain
новичок
новичок
Сообщения: 42
Пол: Женский
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #459 Sadrain » 14 мар 2016, 23:58

Съездила на Варшавку. Взяла линейку уголком, надела каску и пошла.
Все там внутри, как Мохер и Свет написали. Углы почти все прямые, нашла чуть больше 90 на стыке с наружними стенами и чуть меньше в одном углу внутри. Стены толстенькие, радуют глаз, хотя я точно не знаю, может это и не важно. Окна да! Такие классные большие окнищщи!
Но мы же здесь сравниваем. Сравню ка я тогда мещлес (пик, серия пик-1)с лучами (лср, серия евроПа).
Локация: при наличии метро транспортная доступность одинаковая, на машине в мещлес поближе от мкад, до лучей все пробки вечером соберешь.
Экология: мещлес - нет ее. Лучи - промки рядом нестрашные, дома совсем рядом с стоящими-пыхтящими перекрестками не стоят, только 6 корпус местами.
Инфраструктура: в лучах мне видится лучше. Школа, садик в первой очереди, магазины нормальные сетевые есть через дорогу, на четной стороне авиаторов, если в пристройку 6 корпуса какая-нибудь пятерка или дикси зайдут, вообще красота. На сады и школы существующие я уже не заглядываюсь, там в сады не попасть и в приличные школы надо очень постараться. В мещлесе сады и школы явно на потом оставлены, те, что пик строит - рядом с последними очередями, а те, что реконструирует - за чертой их проекта и я по срокам не знаю, как они это планируют. До школ старого солцево - велком через 2 дороги, одна плохонькая еще не переполнена.

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
Погулять: в мещлесе классно, этот самый лес ( он парк) прям отличный, идти недалеко. Купаться только там тяжко - людно очень и грязно. В будни легче. А лыжи, велик, пешком, бегом - супер!
В лучах ничего такого нет, в пешей доступности с коляской например только вот их же бульвар и парк у управы, но он лысый, там сейчас метро строят. На машине можно съездить в мещерский, но в выходные там с парковкой засада.

ТРЦ: в мещлесе через боровку есть НАШ, продукты и магазины разные, фитнесклуб нормальный там в подвале. В лучах может быть достроят трц небо, но пока нет ничего, можно пешком до Столицы на солцеском проспекте дойти, ну или сьездить в рио в румянцево.

Аватара пользователя
Вовчик
постоялец
постоялец
Сообщения: 247
Пол: Мужской
Не в сети

Сравнение разных ЖК

Сообщение #460 Вовчик » 15 мар 2016, 00:38

Sadrain писал(а):Вовчик, про пустой офис это я и писала. Говорила про наши дни)) на старте знаю как было, не лучше, чем в лср сейчас, отойдите, не шумите, встаньте в очередь. А теперь сидят, бамбук курят, грозят дальнейшим подорожанием, ну-ну. Завтра еду смотреть живьем варшавку, но квартиры то в отделке показывают, а о качестве сборки дома обещали на словах рассказать. Потом попробую сформулировать разницу в ощущениях между пик-1 и евроПа с точки зрения потребителя.

Ну вот. Видите, все сразу на свои места встало, как сами все посмотрели)))
Как там сейчас на Варшавке, народу на "экскурсии" много в группе было? :)
По народу в офисах.
Ну, собстенно время сейчас на дворе такое, что через 2 недели после начала продаж, все поголовно (хотят они того или не хотят), но потихоньку начинают "бамбук курить")))
Посмотрим как с ММ будет...


Вернуться в «Новостройки: застройщики и жилые комплексы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alx, aramel, aryndin99, azazel, burdock, compage, светлана-1, dimbur, DmitryZzz, ELEN, Evgen1466, Fila, grishk, gurd, Katherinek, maxp, ost85, Pokemon, Гарын, Tracewell, wave, WolfAl, zolotoy, Кольт, погонщик черепах, Инна_13, Интересующаяся и 17 гостей