Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Обсуждаем застройщиков и инвестиционно привлекательные новостройки Москвы, Подмосковья и Новой Москвы. Старт продаж новостроек.
Аватара пользователя
ola
новичок
новичок
Сообщения: 13
Пол: Женский
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3281 ola » 21 сен 2016, 12:21

Это все ясно как 2*2. Но из контекста обсуждений видно, что под упоротыми буратинами с лишними золотыми, как правило, подразумевают людей с почти безлимитным потолком (недаром они упоротые!). А те у кого есть потолок вынуждены красноглазить параллельно буратинам по 3 суток, чтобы потом в итоге убедиться в их упоротости и том, что разумный потолок по-любому меньше потолка 'упоротого'.

Аватара пользователя
voset
новичок
новичок
Сообщения: 61
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3282 voset » 21 сен 2016, 12:32

"Упоротые конечники" - тренд сентября :)) Они в основном и создают экономически необоснованный ажиотаж, сами играя против себя. Как показывает практика, в их случае заранее обозначенная верхняя планка цены - поднимается на эмоциях и желании хоть "что-то урвать на аукционе от мэрии Москвы". Причем на эмоциях/бессознательности забывают про все - и про ипотеку, и про деньги на ремонт.

На мой взгляд самая правильная тактика - это вообще не делать ставок и внимательно следить за аукционом. Каждая лишняя ставка сделанная чтобы "обозначить свое присутствие" - разгоняет весь аукционный процесс, в том числе и по другим квартирам, в торгах которых вы даже не участвуете. Но игроки следят внимательно что происходит и в других квартирах, чтобы анализировать "рыночный" (а точнее "псевдорыночный" ценник на квадратный метр). И в итоге происходит эффект снежного кома. Вступать в торги нужно только если нет явных признаков "упоротого конечника" в них.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3283 Shuran » 21 сен 2016, 12:34

ola писал(а):Источник цитаты А те у кого есть потолок вынуждены красноглазить параллельно буратинам по 3 суток, чтобы потом в итоге убедиться в их упоротости и том, что разумный потолок по-любому меньше потолка 'упоротого'.

нет, упоротые быстро загоняют ставку, они ставят "кто быстрее" (не потому что денег много, а потому что мозгов мало), поэтому умные люди, видя, что раз потолок достигнут, не лезут уже, тут до вечера все станет понятно

Отправлено спустя 25 секунд:
voset писал(а):Источник цитаты На мой взгляд самая правильная тактика - это вообще не делать ставок и внимательно следить за аукционом. Каждая лишняя ставка сделанная чтобы "обозначить свое присутствие" - разгоняет весь аукционный процесс, в том числе и по другим квартирам, в торгах которых вы даже не участвуете. Но игроки следят внимательно что происходит и в других квартирах, чтобы анализировать "рыночный" (а точнее "псевдорыночный" ценник на квадратный метр). И в итоге происходит эффект снежного кома. Вступать в торги нужно только если нет явных признаков "упоротого конечника" в них.


золотые слова! :!:

Аватара пользователя
Millencol
новичок
новичок
Сообщения: 43
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3284 Millencol » 21 сен 2016, 12:39

Shuran писал(а):выше написали, что ВАЩЕ НЕ НАДО торопиться делать даже первую ставку, если уж мы грим про логику и математику - если есть упоротые, они ж рубяцца, и тока ЕСЛИ свой потолок еще не достигнут в битве упоротых буратин с лишними золотыми - тогда делать ставку в посл. 5 мин., посчитайте, на сколько вырастет цена, если делать ставку раз в секунду и раз в час ;)


При наличии у всех потолка, окончательная цена будет чуть выше потолка второго по упоротости участника.
От скорости выставления ставок никак не зависит.

Аватара пользователя
mrlee
новичок
новичок
Сообщения: 26
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3285 mrlee » 21 сен 2016, 12:44

Добрый день
Подскажите пожайлуста, а есть уже примеры перехода права к 3 победителю?
Я сколько не искал в архиве аукцинов так и не нашел.
Следил за 1 лотом где право должно было уже перейти к третьему, но он почему-то просто исчез из избранных.
А номер квартиры не запомнил.

Аватара пользователя
leshikk
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 153
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3286 leshikk » 21 сен 2016, 12:51

Millencol писал(а):При наличии у всех потолка, окончательная цена будет чуть выше потолка второго по упоротости участника.
От скорости выставления ставок никак не зависит.


Millencol, вы слишком упрощаете аукционную модель.
Допустим есть упоротый участник, который торгуется по 3м аукционам и вы торгуетесь тоже по этим 3м аукционам.
Тезис, что упоротый участник будет по всем 3м аукционам доходить до своего потолка не всегда верен.
Пусть у упоротого потолок 10млн за квартиру, у вас 9 млн.руб. По 3м квартирам начались торги со старта 7млн.руб. По первой квартире аукцион разогнали быстро и довели до 9,5млн.руб и упоротый купил квартиру за эту сумму.
По 2й и 3й квартирам торги идут медленнее, дошли только до 7,5млн.руб и упоротый продолжает торговаться в надежде взять дешевле 9,5млн.руб. Тут уже начинает играть психология - готов ли упоротый сидеть 3е суток и следить за торгами, делать быстро свою ставку и ждать потом целый час следующую ставку? Или спустя 30-40 часов плюнет на это дело и пойдет спать (он-то свою квартиру по цене до своего потолка купил). В этот момент и проявляется плюс медленного повышения ставки против упоротого.

Аватара пользователя
voset
новичок
новичок
Сообщения: 61
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3287 voset » 21 сен 2016, 12:55

mrlee писал(а):Добрый день
Подскажите пожайлуста, а есть уже примеры перехода права к 3 победителю?
Я сколько не искал в архиве аукцинов так и не нашел.
Следил за 1 лотом где право должно было уже перейти к третьему, но он почему-то просто исчез из избранных.
А номер квартиры не запомнил.


Маловероятно, как мне думается. Иногда на росельторге просто не обновлена фактически информация о заключении договора покупателем. У меня так было. И случилось это по причине того, что кто-то в УГС просто не направил эту информацию в росэльторг своевременно.

Аватара пользователя
ola
новичок
новичок
Сообщения: 13
Пол: Женский
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3288 ola » 21 сен 2016, 12:59

Глядя, как за полчаса прибавляют по 400-500 к :o , соглашусь с последними постами Voset'a и Shuran'а.. :oops:
Хотя добавлю, что портрет 'конечника' как-то не накладывается на такое поведение. Конечник бережлив.. А тут.. кто эти чумовые люди? :heat:

Аватара пользователя
Millencol
новичок
новичок
Сообщения: 43
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3289 Millencol » 21 сен 2016, 13:49

leshikk писал(а):Millencol, вы слишком упрощаете аукционную модель.
Допустим есть упоротый участник, который торгуется по 3м аукционам и вы торгуетесь тоже по этим 3м аукционам.
Тезис, что упоротый участник будет по всем 3м аукционам доходить до своего потолка не всегда верен.
Пусть у упоротого потолок 10млн за квартиру, у вас 9 млн.руб. По 3м квартирам начались торги со старта 7млн.руб. По первой квартире аукцион разогнали быстро и довели до 9,5млн.руб и упоротый купил квартиру за эту сумму.
По 2й и 3й квартирам торги идут медленнее, дошли только до 7,5млн.руб и упоротый продолжает торговаться в надежде взять дешевле 9,5млн.руб. Тут уже начинает играть психология - готов ли упоротый сидеть 3е суток и следить за торгами, делать быстро свою ставку и ждать потом целый час следующую ставку? Или спустя 30-40 часов плюнет на это дело и пойдет спать (он-то свою квартиру по цене до своего потолка купил). В этот момент и проявляется плюс медленного повышения ставки против упоротого.


Все верно в теории но к сожалению статистика этого не подтверждает.
Посмотрите результаты последних торгов по одинаковым квартирам.
Нет никакой закономерности вообще.

Аватара пользователя
ilya_s
новичок
новичок
Сообщения: 52
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3290 ilya_s » 21 сен 2016, 14:42

Millencol писал(а):Источник цитаты Нет никакой закономерности вообще.

А никакой закономерности и не может быть :-) Ведь нужно учитывать кучу случайных событий типа "заснул", "нет связи", "психанул" и т.д.
Особенно, когда в ауках учавствует куча неподготовленных НЕПРОФЕССИОНАЛОВ.
Все эти хитрые тактики и стратегии - всего лишь повышают вероятность благоприятного исхода, да и то очень незначительно. При этом все логично - больше труда и усилий - выше вероятность хорошего результата только из-за того, что не каждый на это усилие способен. В общей статистике этого не разглядеть.
Не вижу в этой теме никаких способов существенной оптимизации, кроме как не нагнетать эмоций, строго следовать своим рамкам, рассчитанным с холодной головой и консервативным взглядом, а так же чураться всего, что похоже на ажиотаж.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Shuran писал(а):Источник цитаты глобально вы все верно пишете, но вот определить отсутствие анамального ажиотажа самое сложное :D так что ставя на 1хату, можно нарваться на упоротого и просто потерять время, не имея в запасе резервной заявки

Согласен! Подобрать неажиотажный лот - это исскуство, для которого требуется жизненный опыт.
Но ведь в запасном варианте тоже не сразу поймешь, на кого нарвался.
В принципе можно еще такую модификацию применить - заявиться на несколько лотов, не делать движений, пока не станет доподлинно ясно, кто твои аппоненты, после этого выбрать один единственный лот и по нему завершать, забыв про остальные. Но тоже никаких гарантий, что умный конечник не сидит в засаде :-)

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3291 Shuran » 21 сен 2016, 14:47

ilya_s писал(а):Источник цитаты В принципе можно еще такую модификацию применить - заявиться на несколько лотов, не делать движений, пока не станет доподлинно ясно, кто твои аппоненты, после этого выбрать один единственный лот и по нему завершать, забыв про остальные. Но тоже никаких гарантий, что умный конечник не сидит в засаде :-)

верно, но один единственный выберется сам по себе - по отваливанию других своих заявок (когда по другим будут достижения потолки и/или более высокие текущие цены), т.е. тихонько/разумно ВСЕ курить свои торги по началу пьесы

Аватара пользователя
Millencol
новичок
новичок
Сообщения: 43
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3292 Millencol » 21 сен 2016, 15:00

ilya_s писал(а):А никакой закономерности и не может быть :-) Ведь нужно учитывать кучу случайных событий типа "заснул", "нет связи", "психанул" и т.д.
Особенно, когда в ауках учавствует куча неподготовленных НЕПРОФЕССИОНАЛОВ.
Все эти хитрые тактики и стратегии - всего лишь повышают вероятность благоприятного исхода, да и то очень незначительно. При этом все логично - больше труда и усилий - выше вероятность хорошего результата только из0за того, что не каждый на это усилие способен. В общей статистике этого не разглядеть.
Не вижу в этой теме никаких способов существенной оптимизации, кроме как не нагнетать эмоций, строго следовать своим рамкам, рассчитанным с холодной головой и консервативным взглядом, а так же чураться всего, что похоже на ажиотаж.



Если вероятность одной стратегии выше другой, то на достаточно большой выборке(каковой являются аукционы по Пресне) это должно быть заметно статистически.
.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3293 Shuran » 21 сен 2016, 15:05

Millencol писал(а):Источник цитаты Нет никакой закономерности вообще.

закономерность не в торгах надо искать, а в своем алгоритме выставления заявок. очевидно, что результаты желающего купить любой ценой и ставящего на 1хату будут отличаться от желающего купить за мин. цену. в деньгах. но и усилий + времени последнему нужно затратить значительно больше - и в торгах на измор, и в участии во многих раундах торгов
зы есть разные конечные цены победителей, смотреть на наиболее упоротые битвы смысла не вижу, смотреть надо на наименее

Аватара пользователя
ilya_s
новичок
новичок
Сообщения: 52
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3294 ilya_s » 21 сен 2016, 15:07

Shuran писал(а):Источник цитаты верно, но один единственный выберется сам по себе - по отваливанию других своих заявок (достижения потолки и/или более высокие текущие цены), т.е. тихонько/разумно ВСЕ курить свои торги по началу пьесы

Согласен.
Но вот интересно, а что если в этом одном варианте будет сидеть в засаде такой же "продвинутый" (а может быть даже и упоротый при этом) участник, у которого время отсечки не 5 минут до окончания, а скажем 3 минуты? И узнаешь про него только в самый последний момент, когда уже почеваешь на лаврах в своей фантазии, и залог уже активирован.
В этом случае, на вскидку, не вижу другого "лома" кроме как минимизация этой самой отсечки, что одновременно повышет и риски и дискомфортность процесса.

Аватара пользователя
kirillov
наблюдатель
наблюдатель
Сообщения: 1
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3295 kirillov » 21 сен 2016, 15:09

а будут еще торги по пресне?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3296 Shuran » 21 сен 2016, 15:11

ilya_s писал(а):Источник цитаты у которого время отсечки не 5 минут до окончания, а скажем 3 минуты?

это неважно, нельзя недооценивать противника:) важно то, что статистически этот конкурент тоже участвует в других лотах и может отвалиться до достижения Вашего потолка. ну а если он достигнут - адьес, не судьба :?

Аватара пользователя
ilya_s
новичок
новичок
Сообщения: 52
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3297 ilya_s » 21 сен 2016, 15:14

Millencol писал(а):Источник цитаты Если вероятность одной стратегии выше другой, то на достаточно большой выборке(каковой являются аукционы по Пресне) это должно быть заметно статистически.

Ну, 200 выборок это не так уж и много, тем более, что мы не знаем по каждой выборке всех условий и не можем их отсортировать.
Мне понравилось одно высказывание, которое было тут чуть раньше "Аукционы - это для фартовых!"
Думаю, для непрофессионала (который обладает специфичными знаниями, опытом и инструментами, которые невозможно взять в одночасье) это лучшая формулировка сути процесса :-) Здесь слишком много случайных процессов и нет единственно верной стратегии (не даром же аукциона были изобретены много веков назад и дожили до наших дней). Если спрос высокий - выиграет продавец. Если спрос низкий - выиграет покупатель. Все остальное - фарт.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3298 Shuran » 21 сен 2016, 15:19

ilya_s писал(а):Источник цитаты Здесь слишком много случайных процессов и нет единственно верной стратегии

случайных процессов много, ибо участники все разные и неизвестные, фарт заключается в том, чтобы попались нужные соперники. а вот верная стратегия СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ как раз есть, в т.ч. и на этой странице, она учитывает неизвестную среду

Аватара пользователя
ilya_s
новичок
новичок
Сообщения: 52
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3299 ilya_s » 21 сен 2016, 15:20

Я как то пытался проработать тему залоговых аукционов (это всякие ипотечные квартиры и тд). Там система более "человечная" - каждый участник подает одну ставку (больше минимальной) тайно в "закрытом конверте". Все конверты раскрываются комиссией одновременно и побеждает предложивший больше всех. По идее, в такой системе цена опять таки будет равна верхней планке самого щедрого, но закончится аукцион за 1 минут. И не будет места для желающих халявы.
Почему МРС не делает такую схему?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
Не в сети

Аукционы по продаже квартир от Правительства города Москва

Сообщение #3300 Shuran » 21 сен 2016, 15:22

ilya_s писал(а):Источник цитаты Почему МРС не делает такую схему?

очевидно, что торги с видимыми чужими ставками дают больший выхлоп продавцу, люди включаются в гонку же :?


Вернуться в «Новостройки: застройщики и жилые комплексы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Annabellochka, aramel, Aлекс, BarsTeam, Сандро79, СергейСергей, Juls, Kaer, Korean-House, Nelex, opium, reyesinter, Strimer, Turbo_S, unXknown, Yongless, Михаил 74 и 17 гостей