ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Обсуждаем застройщиков и инвестиционно привлекательные новостройки Москвы, Подмосковья и Новой Москвы. Старт продаж новостроек.
Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #41 Иван Иванов » 03 дек 2015, 03:28

Arty писал(а):Иван Иванов, вы ранее упоминали, что со слов приближенных источников, Лучи можно ожидать по 5.5 за двушку 55 метров. Выходит эта информация уже устарела?


В Апреле , была озвучена информация дословно - "будет по 100, но это очень грубо" Не известно - был ли подземный паркинг тогда в "голове" у источника или не был. Если взять их Европанель в Домодедово, (хотя планировки для Лучей по метражу они могли изменить в любую сторону) то двушка 55 кв.м должна быть на старте 5.500.000. В Апреле, на свежей вторичке 54 м стоили 8.000.000 минимум. И в принципе просматривался инвест. Летом (мне) стало известно про подземный паркинг. (для примера озвучу рассказ моего источника из А101 Испанские кварталы. Весь проект должен был быть - Бизнес Класс. И они "поменяли коней на переправе" и вышел комфорт. Потому, что с п\паркингом двушки должны быть на старте по 6.200.000 за 67 кв.м., а вышли по 5.150.000. Бизнес дома у них будут в середине застройки. Кстати у них должен в 2016 весна\осень быть хороший старт у метро. Но об этом в 2016 у меня будет информация.) Сейчас в Лучах п\паркинг. Класс Комфорт.Модернизированная Европанель. Строят метро. Хуснулин обещает добро на выход дороги от Лучей 4мя полосами на развязку к Киевке ,прям к ТПУ Саларьево. И вторичку можно купить ниже 8.000.000. Но за всё вышеперечисленное, в моём понимании, они попросят денег. ( и повторюсь , что старт с ценником уже с физически готовым первом этажом в Апреле 2016, и старт в чистом поле - это большая разница ) Есть надежда т.к. планируется миллион кв. м. жилья, что пару недель будет инвест цена, но у мня эта надежда очень маленькая.

p/s Посмотрите, что происходит в Абсолюте П.Ближн. Практически сравнялись по ценам со вторичкои , и при этом повышают цены. Банкуют, при минимуме конкурентов? Возможно свой ценовой прогноз по Лучам, я переосмыслю в Марте. Тщательно изучив\обзвонив\обойдя свежую вторичку. Сегодня ни разу не удивлюсь двушке 55 метров за 6.200.000.

p\s 2 А этот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] из Лидер Групп собрался в Втутинках , где когда то, что то будет, по 75.000 р. стартовать . У меня у товарища с мат капиталом и с рассрочкой на депозите в МещЛесе трёшки по 79.000 вышла 87 кв.м...........

Аватара пользователя
WhiteWolf
новичок
новичок
Сообщения: 28
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #42 WhiteWolf » 03 дек 2015, 09:47

Arty писал(а):Иван Иванов, вы ранее упоминали, что со слов приближенных источников, Лучи можно ожидать по 5.5 за двушку 55 метров. Выходит эта информация уже устарела?
100-ка за квадрат - однако дорогова-то будет, в нынешних реалиях :o

Аватара пользователя
N-Atalie
новичок
новичок
Сообщения: 14
Пол: Женский
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #43 N-Atalie » 03 дек 2015, 10:32

Иван Иванов писал(а):(для примера озвучу рассказ моего источника из А101 Испанские кварталы. Весь проект должен был быть - Бизнес Класс. И они "поменяли коней на переправе" и вышел комфорт. Потому, что с п\паркингом двушки должны быть на старте по 6.200.000 за 67 кв.м., а вышли по 5.150.000. Бизнес дома у них будут в середине застройки. Кстати у них должен в 2016 весна\осень быть хороший старт у метро. .


Иван Иванов, можно уточнить, у них - это у А101 или у ЛСР? Подробности есть, у какого метро?

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #44 Svet » 03 дек 2015, 12:15

Иван Иванов писал(а):Источник цитаты В Апреле , была озвучена информация дословно - "будет по 100, но это очень грубо" Не известно - был ли подземный паркинг тогда в "голове" у источника или не был.

Тут одно из двух, если знал про паркинг, а это ведь апрель 2015(?), то источник приближен к ЛСР и информация возможно верна.
Если не знал, то в его словах "будет по 100, но это грубо" можно усомниться.)
N-Atalie писал(а):Источник цитаты Иван Иванов, можно уточнить, у них - это у А101 или у ЛСР? Подробности есть, у какого метро?

+ к вопросу. :girl_smile:
Пожалуйста, интересны хоть какие-нибудь цифры, если старт в 2016, можно уже наверное найти по документам.

Аватара пользователя
norka
новичок
новичок
Сообщения: 46
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #45 norka » 03 дек 2015, 14:15

Насчет отделки в Лучах с ней или без ? есть ин-фа предварительная?

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #46 Иван Иванов » 03 дек 2015, 17:53

norka писал(а):Насчет отделки в Лучах с ней или без ? есть ин-фа предварительная?


Я буду общаться в конце Января, чтоб более предметней говорить и про отделку в том числе.

Отправлено спустя 23 минуты 7 секунд:
Svet писал(а):Тут одно из двух, если знал про паркинг, а это ведь апрель 2015(?), то источник приближен к ЛСР и информация возможно верна.
Если не знал, то в его словах "будет по 100, но это грубо" можно усомниться.)

+ к вопросу. :girl_smile:
Пожалуйста, интересны хоть какие-нибудь цифры, если старт в 2016, можно уже наверное найти по документам.


Вообще никаких цифр. Земля у них в Бутово. У метро. Найдёте, сообщите пожалуйста. Я буду общаться только в Марте. :)

Отправлено спустя 2 часа 33 минуты 51 секунду:
Svet , у а 101 старт будет в 2016, я их (а 101) в пример Лучей приводил.

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #47 Svet » 03 дек 2015, 20:59

Иван Иванов писал(а):Источник цитаты Вообще никаких цифр. Земля у них в Бутово. У метро. Найдёте, сообщите пожалуйста. Я буду общаться только в Марте.

ЛСР? Знаю, точнее знала, но сейчас забыла. Нужно время, чтобы вспомнить.)

Аватара пользователя
Arty
постоялец
постоялец
Сообщения: 306
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #48 Arty » 03 дек 2015, 21:11

Иван Иванов писал(а):
p/s Посмотрите, что происходит в Абсолюте П.Ближн. Практически сравнялись по ценам со вторичкои , и при этом повышают цены. Банкуют, при минимуме конкурентов? Возможно свой ценовой прогноз по Лучам, я переосмыслю в Марте. Тщательно изучив\обзвонив\обойдя свежую вторичку. Сегодня ни разу не удивлюсь двушке 55 метров за 6.200.000.

спасибо за развёрнутый ответ. только у меня получаются противоположные выводы несколько:
- по ПБ - Абсолют последний год неуклонно снижает цены (7 фаза), сейчас уже 3.8 за однушку П44Т, и вроде 5.5 за двушку, в 1.3 км от будущего метро. Сезар в Рассказово тоже несколько одумался, была информация что они вторую очередь понизили в цене после лихого старта. Т.е. динамика цен, в Новой Москве в том числе, направлена вниз и разворачиваться не планирует.
- весной ожидается целый ряд проектов такого плана как и Лучи - замкадная Москва у метро - это и Рождествено, и Бутово от Мортона, и может Саларьево, Румянцево и т.д. На фоне такой конкуренции если ЛСР выйдут так дорого, то рискуют получить второй вялотекущий ЗиЛАрт. И панель с потолками 2.64 не добавляет конкуретноспособности.

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #49 Svet » 03 дек 2015, 21:14

Svet писал(а):Источник цитаты ЛСР? Знаю, точнее знала, но сейчас забыла. Нужно время, чтобы вспомнить.)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Давно встречала, сейчас могли обновить проект
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #50 Иван Иванов » 04 дек 2015, 02:06

Svet писал(а):http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?cn=50:21:120316:87
Давно встречала, сейчас могли обновить проект
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]


Спасибо! Я могу ошибаться, но источник говорил про землю дальше от МКАД, и проект по фасадам, на то , что делает А 101 не очень похож. Могу ошибаться. Позже проясню.

Отправлено спустя 32 минуты 9 секунд:
Arty писал(а):спасибо за развёрнутый ответ. только у меня получаются противоположные выводы несколько:
- по ПБ - Абсолют последний год неуклонно снижает цены (7 фаза), сейчас уже 3.8 за однушку П44Т, и вроде 5.5 за двушку, в 1.3 км от будущего метро. Сезар в Рассказово тоже несколько одумался, была информация что они вторую очередь понизили в цене после лихого старта. Т.е. динамика цен, в Новой Москве в том числе, направлена вниз и разворачиваться не планирует.
- весной ожидается целый ряд проектов такого плана как и Лучи - замкадная Москва у метро - это и Рождествено, и Бутово от Мортона, и может Саларьево, Румянцево и т.д. На фоне такой конкуренции если ЛСР выйдут так дорого, то рискуют получить второй вялотекущий ЗиЛАрт. И панель с потолками 2.64 не добавляет конкуретноспособности.


Не за что! В Сезар слетаю завтра, Вы прям заитнриговали (хотя я был в первый день продаж второй очереди, "типо" по 105 за метр. Двушка там выходила дороже трёшки в МещЛесе. (хотя я понимаю, что эти проекты нельзя сравнивать) Инвест в Сезаре был в первой очереди. Был там в первый день открытия продаж. 5600 была двушка 63 метра. Что касается П.Ближн нет таких цен за нормальную квартиру , как Вы пишите. (этаж, окна, и проч.) 3947 + 50 а это 4.000.000 стоит однушка на 6 том этаже. Дык мне 1,5 месяца назад отдавали за 4.500.000 с ключами.5.866.000 + 50.000 стоит 64 метра на 16 этаже. На втором этаже с ключами за 7.350.000 есть . Месяца 4 точно продается. Если детально начнете копать трешки не угловая стоит 6.894.000 + 50.000 но в Агусте я увижу 8.900.000 за трёшку... Теперь смотрим - ввод 01.10.2017. Пока ключи\кадастр\адрес\собственность Абсолюта\Ваша собственность\экспозиция\продажа и деньги у Вас будут в Марте 2019 - "к бабке не ходи" :) инвеста нет. У меня товарищ сейчас продает однушку на Производственной в Солнцево за 6,800,000- вот ему стоит поменяться на трёшку(поснимать 2 года) и переехать жить в Пер.Ближн. Вот этот вариант хороший.

p/s Абсолют конечно корректирует цены. Но зарабатывает сам...

p/s 2 Что касается Лучей. Я, теоретически понимаю, что они должны выйти по хорошим ценам, но не верю. Сейчас "Платона" припишут, их машины теперь взвешивают (кто то бизнес себе замутил :arrow: ) Введуд эскроу-счета в 214 ФЗ, они найдут как выйти дорого. Будут медленней строить. Устроят дефицит, а он и так будет, т.к. ввод уже падать начал. В общем халявы не жду...

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #51 Svet » 04 дек 2015, 02:42

Проекты не появляются ниоткуда, и как правило долго готовятся. Чтобы выйти в продажу в 2016, это надо просто у кого-то готовый проект перекупить, а зачем, если своих достаточно ?)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Это из отчетов. "И-битца Основные характеристики:
Дата начала строительства: 01.03.2015. Дата окончания строительства: 30.11.2020
Площадь земельного участка: 59,85 га. Общая строительная площадь: 571 363 кв. м
Описание проекта: Участок неправильной формы. Часть участка находится в лесной зоне. Река Битца протекает по северной части участка с запада на восток. Концепция проекта: Жилой комплекс «комфорт-класса» представлен жилыми домами (6-9 этажей) с социальной инфраструктурой, а также офисно-торговым центром.
Реализация проекта будет осуществлена в 5 этапов (фаз). Чистая продаваемая площадь, кв. м, включая: 280 766.
Парковка, м/м 3 086..."

п.с.
Но после прояснения, пишите, интересно. :girl_smile:

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #52 Иван Иванов » 04 дек 2015, 02:47

WhiteWolf писал(а):100-ка за квадрат - однако дорогова-то будет, в нынешних реалиях :o


Давайте дождемся весенних цен в Лучах. Или Мортона хотя бы на Полянах в Бутово. Хотя там монолит будет, и домов всего 10 , но будет о чем размыслить.

p/s Вы поймите, за п\паркинг и прочие прелести, о которых я упоминал уже не раз ЛСР попросит денег.
Если по 100 дорого, а как тогда ПИК в МещЛесе на Боровском шоссе за полноценную однушку 35.1 кв.м. просит 4.200.000 и это этаж не очень. Получается аж по 120 р. Ведь реалии не позволяют ;)

Отправлено спустя 3 минуты :
Но после прояснения, пишите, интересно. :girl_smile:[/quote]

Svet, Не раньше весны, про А 101 буду узнавать. И обязательно напишу!

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #53 Svet » 04 дек 2015, 02:56

Иван Иванов писал(а):Источник цитаты Svet, Не раньше весны, про А 101 буду узнавать. И обязательно напишу

Отвлеклась на хороший фильм... :oops: , мы с Вами о разном ))) Только сейчас обратила внимание, что Вы дополнили сообщение
и речь не про лср.)

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Arty писал(а):Источник цитаты И панель с потолками 2.64 не добавляет конкуретноспособности.

Если не изменят планы, то в тендерах потолки были выше или около 3м.
Из отчета на начало года.
"Ставка дисконтирования: 25%.
Оставшиеся затраты: 39 540 446 019 руб., включая НДС.
Средневзвешенные рыночные цены продаж:
квартиры 135 000 руб./кв. м,
коммерческие помещения 105 000 руб./кв. м,
парковка 750 000 руб./машиноместо."

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #54 Иван Иванов » 04 дек 2015, 03:31

Svet писал(а):Отвлеклась на хороший фильм... :oops: , мы с Вами о разном ))) Только сейчас обратила внимание, что Вы дополнили сообщение
и речь не про лср.)




Я про весну\осень 2016 имел ввиду А 101. И Старая Битца это ЛСР?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6782
Пол: Мужской
В сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #55 Shuran » 04 дек 2015, 13:50

Господа, не надо перемешивать РАЗНЫЕ объекты теме ОДНОГО аля "вот для примера скажу про ДРУГОЙ ЖК" или "вот скоро будет то-то, будет ого-го"!! есть же соответствующие темы! "сравнение жк", "перспективные проекты", общий чат по новострою, в конце концов, а если нет темы по какому-то ЖК, про который хотите рассказать - дык создайте такую тему! выше на странице намешали и друга запутали, это проще снести, чем разбирать, кто чо понял/не понял!
зы пишем СТРОГО ПО ТЕМАМ, а не кому как и куда захочется, поэтому СНАЧАЛА прикидываем, а соответствует ли обсуждаемой теме то, о чем пишем и только ПОТОМ пишем!

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #56 Иван Иванов » 04 дек 2015, 18:11

Shuran писал(а):Господа, не надо перемешивать РАЗНЫЕ объекты теме ОДНОГО аля "вот для примера скажу про ДРУГОЙ ЖК" или "вот скоро будет то-то, будет ого-го"!! есть же соответствующие темы! "сравнение жк", "перспективные проекты", общий чат по новострою, в конце концов, а если нет темы по какому-то ЖК, про который хотите рассказать - дык создайте такую тему! выше на странице намешали и друга запутали, это проще снести, чем разбирать, кто чо понял/не понял!
зы пишем СТРОГО ПО ТЕМАМ, а не кому как и куда захочется, поэтому СНАЧАЛА прикидываем, а соответствует ли обсуждаемой теме то, о чем пишем и только ПОТОМ пишем!


Услышал.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Svet писал(а):Отвлеклась на хороший фильм... :oops: , мы с Вами о разном ))) Только сейчас обратила внимание, что Вы дополнили сообщение
и речь не про лср.)

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

Если не изменят планы, то в тендерах потолки были выше или около 3м.
Из отчета на начало года.
"Ставка дисконтирования: 25%.
Оставшиеся затраты: 39 540 446 019 руб., включая НДС.
Средневзвешенные рыночные цены продаж:
квартиры 135 000 руб./кв. м,
коммерческие помещения 105 000 руб./кв. м,
парковка 750 000 руб./машиноместо."


Это что стартовые цены такие будут в Лучах , 135 р.? Мне источник , клялся, мол, за день до старта цены будут выясняться....

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #57 Svet » 04 дек 2015, 19:42

Иван Иванов писал(а):Источник цитаты Это что стартовые цены такие будут в Лучах , 135 р.?

Svet писал(а):Источник цитаты Из отчета на начало года.


Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:
Svet писал(а):Источник цитаты Если не изменят планы, то в тендерах потолки были выше или около 3м.

Высота от пола до пола 2,94м.
Часть секции в разрезе на фото.
На другом фото - конструктивное решение по 6 корпусу.
Вложения
ЛСР Конструктивные решения корп.6.png
ЛСР Конструктивные решения корп.6.png (64.14 КБ) 1271 просмотр
ЛСР лучи конструктивные решения.png
ЛСР лучи конструктивные решения.png (105.63 КБ) 1271 просмотр

Аватара пользователя
Arty
постоялец
постоялец
Сообщения: 306
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #58 Arty » 04 дек 2015, 22:33

Svet, от пола до пола 2.94, минус перекрытия 0.2 (со схемы), плюс стяжка 0.04 - уже выходит высота 2.7, и если сделать потолки ещё то получится старая добрая панель П44. на фоне того же Авгура и Сезара с 3 метрами от пола до потолка это все-таки не так уж здорово.
Иван Иванов, политика застройщика на полном серьёзе формировать цену основываясь на заявлениях правительства Москвы когда-то в будущем построить дорогу до ещё не существующего ТПУ Саларьево мне кажется скорее применима к докризисному ценообразованию, а сейчас уже такое неуместно. И свет клином на Солнцево не сошёлся - никакой эксклюзивности нет, это даже не Митино, и при задранной цене покупатели будут глядеть в сторону Бутово, Митино, Переделкино, Румянцево и т.д.
По мне так раз уж в Лучах панель и переплюнуть по комфорту массу монолитных проектов Новой Москвы всё равно не получится, то ЛСР стоило бы подзабить на этот подземный паркинг, сделать упор на вменяемые (небольшие) сроки и выставить адекватную цену по ДДУ, и тогда ещё есть шанс хороших продаж.

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1558
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #59 Svet » 04 дек 2015, 23:18

Arty писал(а):Источник цитаты Svet, от пола до пола 2.94, минус перекрытия 0.2 (со схемы), плюс стяжка 0.04 - уже выходит высота 2.7, и если сделать потолки ещё то получится старая добрая панель П44. на фоне того же Авгура и Сезара с 3 метрами от пола до потолка это все-таки не так уж здорово.

Размещая информацию про высоту от пола до пола, я не давала качественную оценку этому, просто так принято считать высоту. Увидела это
Arty писал(а):Источник цитаты И панель с потолками 2.64 не добавляет конкуретноспособности
и уточнила. В сравнении ЖК не участвую, тем более не зная цены. :)

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

ЖК "Лучи" (ЖК в Солнцево) от ЛСР-недвижимость

Сообщение #60 Иван Иванов » 05 дек 2015, 02:59

Иван Иванов, политика застройщика на полном серьёзе формировать цену основываясь на заявлениях правительства Москвы когда-то в будущем построить дорогу до ещё не существующего ТПУ Саларьево мне кажется скорее применима к докризисному ценообразованию, а сейчас уже такое неуместно. И свет клином на Солнцево не сошёлся - никакой эксклюзивности нет, это даже не Митино, и при задранной цене покупатели будут глядеть в сторону Бутово, Митино, Переделкино, Румянцево и т.д.
По мне так раз уж в Лучах панель и переплюнуть по комфорту массу монолитных проектов Новой Москвы всё равно не получится, то ЛСР стоило бы подзабить на этот подземный паркинг, сделать упор на вменяемые (небольшие) сроки и выставить адекватную цену по ДДУ, и тогда ещё есть шанс хороших продаж.[/quote]

Я согласен с каждым Вашим словом! Ваши слова , да маркетологам ЛСР в уши. Только дёшево выхода ЛСР не жду. И да простит меня Админ в последний раз просто нужно договорить . Был в Сезаре - никаких понижений после старта второй очереди, как была двушка 62 метра дороже трёшки в МещЛесе,так и осталась.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Svet писал(а):Размещая информацию про высоту от пола до пола, я не давала качественную оценку этому, просто так принято считать высоту. Увидела это и уточнила. В сравнении ЖК не участвую, тем более не зная цены. :)


В сравнении ЖК не надо участвовать в не той ветке, это да , но развивать мысль, опираясь\приводя в пример конкурентов, НАДО , иначе это будет не общение\развитие мысли, а бред. ;)


Вернуться в «Новостройки: застройщики и жилые комплексы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 88882011@bk.ru, _Daria_, alextig, antano, алексев, Carlson78, Сандро79, Coraya, dima79, dr.batisa, Garry, John, Katherinek, kerb80, Kira, Maria081, modulus, nurkevich, ost85, Олег_1970, Prigluchenie, Shuran, shveddv, xked, zmaxus, zolotoy, Zzema, ZZTop, Толик и 25 гостей