Курилка

Как мы проводим свободное время.
Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 8575
Пол: Мужской
В сети

Курилка

Сообщение #2881 Shuran » 28 июл 2016, 18:56

Fila писал(а):Источник цитаты А как мне кажется, автор говорит в основном о "последствиях" тех глобальных изменений, что уже в основном запущены. Основы того, что он там описывает, уже изобретены. А удешевление жизни будет как следствие и усовершенствование.

вот именно, тока про внедрение напрактике у него розовые очки имхо, те же полностью беспилотные автомобили - могу себе их представить через 20 лет тока в центре кремниевой долины, а вот в Урюпинске или даже мск - не ранее, чем через 50+: авто априори денег других, нежели смартфоны, стоят плюс "окружение" (инфра, дороги, соседи по потоку) совсем другое. поэтому и переспективы трудоустройства работников неумственного труда в разных средах разные

Аватара пользователя
waterlive
постоялец
постоялец
Сообщения: 220
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2882 waterlive » 28 июл 2016, 22:05

20 лет это довольно реальная цифра. Об этом уже многие говорят. Технологическая революция происходит в сегодняшние дни и ее скачек будет стремительным, не успеешь заскочить в эту лодку сейчас - останешся на берегу ненужных вещей.
Так, для общего обсуждения у Владимирской в статье хорошо все объясняется :

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Профессии прошлого

Практически нет споров о том, какие профессии будут востребованы через 5, 10, 20 лет. Все сходятся примерно на одном и том же. Проблема не в том, что это за профессии. Проблема в так называемом «проклятии родителей». Что это такое? Проклятие родителей — это программирование детей под свое прошлое. Мы исходим из того, что есть некие профессии, которые всегда дадут нашему ребенку верный кусок хлеба, счастье, востребованность. На самом деле большинство таких специальностей сейчас умирают. Родители, перестаньте, пожалуйста, программировать детей на профессии прошлого, которые дадут бедное и угрюмое существование.

Мы уже вошли в научную революцию, технологии меняются очень быстро, и у подростков, кому сейчас 15–18 лет, есть все шансы вскочить в еще пока не существующий поезд. Это хорошая новость. А есть плохая новость. Проблема научной революции заключается в том, что технологии и роботизированность повально сметают все исполнительские профессии, сфера за сферой. Шаг за шагом механические рутинные работы уходят. Поэтому молодежи придется конкурировать не только с таким же выпускниками, не только с теми, кто работает на пять лет дольше, но и с бездушными железками.

Общая формула такова: любые профессии, которые сводятся к алгоритмическому выполнению действий, находятся либо в зоне полного уничтожения, либо в зоне огромного риска. Нет такой профессии на исполнительском уровне, где технологии проигрывали бы человеку. Это минус. Плюс в том, что любые профессии, которые связаны с тем, чтобы создавать алгоритмы, по которым будут работать эти железки, будут существовать ощутимо дольше.

Итак, умрет все, где действия работника четко алгоритмизируются, описаны, повторяемы и не требуют никакого креатива. Причем не только в низовом сегменте, это касается и достаточно большого пласта журналистов, переводчиков и так называемых культурных профессий.

Куда надо идти

Почти все отрасли, о которых мы будем говорить, — это так называемый новый интернет. Востребованность в этом сегменте большая, и она будет еще расти в ближайшие 5–7 лет, что дает возможность быстро дойти до топ-уровня, участия в IPO или продажи на бирже. То есть вероятность стать очень богатым человеком, даже не будучи собственником компании, будет чрезвычайно высока.

Сельское хозяйство. В связи с нынешним курсом рубля по отношению к доллару и евро аграрная отрасль становится все интересней и интересней. Мы начинаем производить для себя и на продажу — для Китая, Азии. В сельское хозяйство приходят большие деньги, в первую очередь в сегменты, связанные с зерном и квотами на рыбу, но и не только. В отрасль приходят инвесторы. Возникает запрос на технологии. В аграрной сфере будут востребованы работники двух категорий. Во-первых, это сельскохозяйственные специальности. У нас есть пять-семь очень хороших южных университетов, которые готовят таких специалистов. Во-вторых, чтобы быть еще более востребованным работником, будет необходимо обладать технологическими навыками, связанными с автоматизацией и робототехникой.

Робототехника становится новой востребованной профессией. Как я уже говорила, мы не можем работать на исполнительском уровне лучше механизмов, мы всегда им проигрываем. Но мы можем возглавить эту революцию. В ближайшие много лет будут востребованы люди, которые программируют роботов, создают их, улучшают и занимаются их аккаунтингом. Под роботами мы сейчас понимаем и механические линии, и дронов, и большие процессы. Этому хорошо учат на отдельных кафедрах в Бауманке, МФТИ. Если вы собираетесь учиться этим вещам, вам нужны онлайн-курсы, начиная от Coursera и GitHub, чтобы быть сильными не только в фундаментальных знаниях, но и в современных.

Медицина — отрасль, в которой будет новый великий передел. В медицине будет развиваться несколько новых направлений, которых сейчас нет:

Биопротезирование.

Выращивание органов.

Фармакология, основанная на новых принципах создания лекарств.

Коучинг, связанный с продолжением нашей жизни: по здоровью, внешности, образу жизни и т. д.

Робототехника в медицине. Это не только те роботы, которые уже делают операции, но и технологии доставки лекарств до нужных участков тела, так называемые наноботы, которые уже существуют и тестируются.

Не стоит учиться на терапевтов: через несколько десятков лет эта специализация исчезнет. Диагностические системы искусственного интеллекта типа IBM Watson уже ставят диагнозы точнее, чем хорошие врачи в хороших клиниках.

Нужны будут узкие специализации: хирургия, гинекология, эндокринология. Медицина как отдельная наука будет недостаточна. Придется учиться медицине на стыке инженерии и медицины, математики и медицины, биологии и медицины. Через 10 лет без минимальных инженерных навыков будет невозможно оставаться конкурентоспособным.

Энергетика и сырье — отрасль, с которой произойдет самая страшная вещь. Традиционная отрасль исчезнет, на ее месте придется выстраивать новую. Альтернативная энергетика начала развиваться по экспоненте, и в промежутке 15–20 лет традиционная энергетика на углеводородах закончится. Первые экспериментальные реакторы холодного синтеза уже запущены, вся Европа строит альтернативную энергетику, США переходят на солнечные батареи. Все это новые возможности и огромные риски.

Что делать, если я гуманитарий?

Если вы гуманитарий, забудьте о работе экологом в корпорации. Современные большие корпорации просто прикрывают свои экологические проблемы одноразовыми акциями. Но вообще скоро экологи станут очень востребованными, потому что альтернативные, новые источники энергии будут требовать «обеления» в глазах общественности, и их нужно будет сделать по-настоящему экологичными.

Энтертейнмент. Развлечения — сфера, выигрывающая от новой революции, всем будет хотеться еще больше вау-эффекта. Те люди, которые умеют придумывать, управлять и давать импульсы к новым видам развлечений, будут очень востребованы.

Но главная точка роста будет даже не в индустрии развлечений, она будет в онлайн-образовании. Фактически нет людей, которые умеют «упаковывать» онлайн-знания. Уже сейчас есть большой запрос на следующие типы специалистов:

Продюсеры онлайн-образования, те, кто умеют правильно упаковать курс, сделать его хорошо воспринимаемым, востребованным.

Те, кто умеют монетизировать такие курсы.

Те, кто умеют работать с онлайн-аудиторией. Надо сделать так, чтобы пользователи смотрели курсы и чтобы они учились. И те люди, которые умеют правильно работать с аудиторией, будут очень востребованы. Сами по себе лекции — не ценность. А вот донести их до человека и уложить ему в голову — это уже ценность.

B2C, бизнес для потребителя. Появится большая потребность в маркетологах, которые могут вывести маленький магазинчик на нужный уровень продаж. Теперь весь маркетинг строится на аналитике данных. Там только цифры и ничего кроме цифр. И где-то только в самом низу и на самом верху будет человеческий труд. Большие данные в маркетинге становятся особо важными, поскольку в условиях кризиса важно уметь продать много и быстро.

Защита privacy, информации о себе становится огромным бизнесом. Чем ты богаче, тем меньше о тебе знают — этому у нас учат очень хорошо. Процентов 70 специалистов в данной отрасли — это россияне или люди, окончившие российские вузы. Информационная защита будет очень востребована и частным бизнесом, и государством.

Банки. Если вы работаете в банке и у вас нет IT-образования, в ближайшие 5-7 лет вас уволят. Эта отрасль, как и туризм, сейчас в кризисе. Любая связка IT и банков будет востребована. Инвесторы ждут маленький работающий проект с потенциальным масштабированием. Он может быть в онлайне или в офлайне, но точки роста там, где есть потенциал для IT-банкинга, кредитования друг друга, индивидуального инвестинга, краудфандинговых платформ.

То же самое происходит с туризмом. Там очень ждут людей, которые выведут отрасль из кризиса. Это может быть связано с индивидуальными экскурсиями, арендой квартир, индивидуальными турами.

Аватара пользователя
ox900
новичок
новичок
Сообщения: 69
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2883 ox900 » 29 июл 2016, 00:20

Владимирская исходит из предпосылки быстрого прогресса, а мир может накрыть дефляционная спираль и прогресс сильно притормозится. В лучшем случае. В худшем начнется война всех против всех. И востребованы будут не биомедики, а хорошие снайперы. Но значимость сельского хозяйства в этом случае только вырастет. Здесь она права.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Я к тому, что загадывать сейчас на двадцать лет вперед - неблагодарное занятие.

Аватара пользователя
cушка
новичок
новичок
Сообщения: 61
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2884 cушка » 29 июл 2016, 05:53

Крупный испанский банк Bankia продает более 5,9 тысяч квартир и домов, а также 950 других объектов (магазины, офисы, склады, участки земли) со скидкой в 40%, сообщает интернет-портал газеты El Mundo.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
waterlive
постоялец
постоялец
Сообщения: 220
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2885 waterlive » 29 июл 2016, 09:59

ox900 писал(а):Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Я к тому, что загадывать сейчас на двадцать лет вперед - неблагодарное занятие.

Вот, не знаю, не знаю =). Мне, кажется, это в нашей стране все так непредсказуемо и зыбко, а в прогрессирующем мире жизнь идет под другим уклоном. Англичане, например уверены, что с ними будет лет через двадцать, а мы почему-то нет....

Аватара пользователя
Denis_inside
постоялец
постоялец
Сообщения: 214
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2886 Denis_inside » 29 июл 2016, 10:12

Fila писал(а):'''...близость вашего дома к месту работы перестанет иметь такое огромное значение. А значит, вы сможете жить где угодно, в том числе там, где жилье дешевое.


Так и есть.
Все больше моих иностранных коллег работают из "Home office".
Построили новую штаб-квартиру, так там даже у CEO нет своего постоянного места, все организовано по принципу "Flex office".

Процессы идут...20 лет - это большой срок.

Аватара пользователя
waterlive
постоялец
постоялец
Сообщения: 220
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2887 waterlive » 29 июл 2016, 10:19

Denis_inside писал(а):Так и есть.
Все больше моих иностранных коллег работают из "Home office".
Построили новую штаб-квартиру, так там даже у CEO нет своего постоянного места, все организовано по принципу "Flex office".

Процессы идут...20 лет - это большой срок.

Еще в 2012 в бизнес-центре "Авроры" мы со своими стартаповцами просто снимали офис на сутки для встреч и прочих обсуждений, а после разъезжались по домам и работали из дома. Покупали в Авроре абонемент и все. Лично для меня удаленная работа это уже не новое, жалко что у нас весь топ-менеджмент еще к этому не пришел. Нашим людям обязательно нужно, что б люди сидели в офисах от звонка до звонка и не важно, что большая часть времени уходит у них на перекуры и попить кофе. Главное сейчас это результат, а то каким способом это сделано уже мало волнует. Плюс это безумная экономия денег на аренду офиса, покупку хоз товаров и чая, да и потом, любая аккредитация рабочего места стоит денег и с новыми законами это вылазит в очередную гос. дойку денег у бизнеса.

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2888 DimaRom » 29 июл 2016, 10:33

Местный2016 писал(а):Так 600 лет назад и 99% людей работали руками, а не как сейчас-менеджеры,айтишники и куча прочих страшных слов, которым не особо принципиально находится в офисе- при этом зачастую эти люди как раз и являются покупателями недвижимости. А вот слесарям, сантехника, электрикам работать удаленно не вариант, только и зарплаты у них немного другие в меньшую сторону.
А человек в здравом уме при возможности жить на природе со свежим воздухом, возможно в какой-нибудь теплой стране, при равных зарплатах вряд ли добровольно согласиться переехать газенванген-жилье в пределах ТТК, да и всего МКАД с ближним Подмосковьем.
Лишь з/п влияет на миграцию в Москву и ничего больше. Можно будет получать столько-же в другом месте, поток резко ослабеет, затем спад спроса на жилье и бум-пузырь недвиги лопнул, недострой и обманутые дольщики, ну и слив заваренной недвиги.
Так что есть смысл в словах про 20 лет. Плюс роботизация производства, только возникает вопрос, где простым людям потом работать.


Да не работали никакие 99 % руками. Как и сейчас - процентов 80 населения. И люди в мск едут не только из за зарплат, но и из за инфраструктуры, дорог, социалки, развлечений. Сколько лет нужно что бы создать все это в дыре у моря? Да и даже сейчас никто не мешает по идее большинству офисных работников работать по удаленке, но офисы пока никуда не исчезли

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
waterlive писал(а):Еще в 2012 в бизнес-центре "Авроры" мы со своими стартаповцами просто снимали офис на сутки для встреч и прочих обсуждений, а после разъезжались по домам и работали из дома. Покупали в Авроре абонемент и все. Лично для меня удаленная работа это уже не новое, жалко что у нас весь топ-менеджмент еще к этому не пришел. Нашим людям обязательно нужно, что б люди сидели в офисах от звонка до звонка и не важно, что большая часть времени уходит у них на перекуры и попить кофе. Главное сейчас это результат, а то каким способом это сделано уже мало волнует. Плюс это безумная экономия денег на аренду офиса, покупку хоз товаров и чая, да и потом, любая аккредитация рабочего места стоит денег и с новыми законами это вылазит в очередную гос. дойку денег у бизнеса.


Ну встречаться то все равно нужно, хоть раз в неделю. Да и не все могут работать на удаленке, просто банально не могут самоорганизоваться

Аватара пользователя
Denis_inside
постоялец
постоялец
Сообщения: 214
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2889 Denis_inside » 29 июл 2016, 10:35

DimaRom писал(а): Да и даже сейчас никто не мешает по идее большинству офисных работников работать по удаленке, но офисы пока никуда не исчезли

Ключевое слово "пока".

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2890 DimaRom » 29 июл 2016, 10:40

Denis_inside писал(а):Ключевое слово "пока".


Да именно, при 100 процентной технической возможности все ещё" пока", хотя уже лет 10 то точно уже могли бы

Аватара пользователя
waterlive
постоялец
постоялец
Сообщения: 220
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2891 waterlive » 29 июл 2016, 10:57

DimaRom писал(а):
Ну встречаться то все равно нужно, хоть раз в неделю. Да и не все могут работать на удаленке, просто банально не могут самоорганизоваться

Встречаться уже можно и удаленно, благодаря интернету это стало очень просто и доступно. Вэб-конференции, веб-лекции и т.д. это уже сегодня не в новинку. А самоорганизовываться люди тоже научатся, особенно в условиях жесткой конкуренции =). Подобные вещи лечатся специальными тренингами, стресоустойчивости люди тоже учились.
Скоро вся наша жизнь уйдет в он-лайн. Мой муж всю жизнь проработал и работает на телеке еще пару лет назад он был уверен, что ТВ мало чем можно заменить и самые большие рекламные бюджеты будут всеравно утекать туда. Сегодня же рекламодатель повернулся в сторону диджитала. Процент телесмотрения упал на 60%, люди ушли в интернет и бюджет тоже начинает уплывать в том направлении. Я как раз работаю в диджитал сфере и то, как меняется маркетинг и привычная нам профессия маркетолога умирает происходит сейчас на моих глазах. Благодаря ИТ-технологиям, простая программа сейчас в состоянии рассказать о потребителях все, абсолютно все, более того, способна довести обычного пользователя прям до корзины интернет-ритейлера и прочитать в процентах возможность совершения покупки.

П.С. почаще чистите кукисы, мой вам совет =)

Аватара пользователя
Местный2016
постоялец
постоялец
Сообщения: 201
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2892 Местный2016 » 29 июл 2016, 11:25

DimaRom писал(а):Да не работали никакие 99 % руками. Как и сейчас - процентов 80 населения. И люди в мск едут не только из за зарплат, но и из за инфраструктуры, дорог, социалки, развлечений. Сколько лет нужно что бы создать все это в дыре у моря?

Только из-за зарплат. Врачи нормальные есть и в регионах, главное чтобы деньги были к ним попасть, дороги-купил кроссовер и не особо переживаешь, развлечения тоже хватает, только плати. Да и социалки хватает. Но при этом при всём не нужно по 2 часа тратить на дорогу, по три часа на дачу/природу, экология лучше, меньше братьев из бывшего СССР, ритм жизни спокойнее, меньше нервов, лучше жизнь-вот только денег нет, вот тут и выходит на сцену Москва.

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2893 DimaRom » 29 июл 2016, 11:32

waterlive писал(а):Встречаться уже можно и удаленно, благодаря интернету это стало очень просто и доступно. Вэб-конференции, веб-лекции и т.д. это уже сегодня не в новинку. А самоорганизовываться люди тоже научатся, особенно в условиях жесткой конкуренции =). Подобные вещи лечатся специальными тренингами, стресоустойчивости люди тоже учились.
Скоро вся наша жизнь уйдет в он-лайн. Мой муж всю жизнь проработал и работает на телеке еще пару лет назад он был уверен, что ТВ мало чем можно заменить и самые большие рекламные бюджеты будут всеравно утекать туда. Сегодня же рекламодатель повернулся в сторону диджитала. Процент телесмотрения упал на 60%, люди ушли в интернет и бюджет тоже начинает уплывать в том направлении. Я как раз работаю в диджитал сфере и то, как меняется маркетинг и привычная нам профессия маркетолога умирает происходит сейчас на моих глазах. Благодаря ИТ-технологиям, простая программа сейчас в состоянии рассказать о потребителях все, абсолютно все, более того, способна довести обычного пользователя прям до корзины интернет-ритейлера и прочитать в процентах возможность совершения покупки.

П.С. почаще чистите кукисы, мой вам совет =)

Про то что все люди научатся самооргагизации ещё утопичней,чем про недвигу )

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Местный2016 писал(а):Только из-за зарплат. Врачи нормальные есть и в регионах, главное чтобы деньги были к ним попасть, дороги-купил кроссовер и не особо переживаешь, развлечения тоже хватает, только плати. Да и социалки хватает. Но при этом при всём не нужно по 2 часа тратить на дорогу, по три часа на дачу/природу, экология лучше, меньше братьев из бывшего СССР, ритм жизни спокойнее, меньше нервов, лучше жизнь-вот только денег нет, вот тут и выходит на сцену Москва.

Всё есть, только денег нет.. А как там все без денег появилось?

Аватара пользователя
ox900
новичок
новичок
Сообщения: 69
Пол: Женский
Не в сети

Курилка

Сообщение #2894 ox900 » 29 июл 2016, 11:48

waterlive писал(а):Вот, не знаю, не знаю =). Мне, кажется, это в нашей стране все так непредсказуемо и зыбко, а в прогрессирующем мире жизнь идет под другим уклоном. Англичане, например уверены, что с ними будет лет через двадцать, а мы почему-то нет....


В нашей стране в этом крайнем случае будет все лучше, чем в Европе. РФ и США могут спокойно закуклиться и быть самодостаточными. Европа ресурсно дефицитна. Самый страшный момент в долговом кризисе для Европы - остаться без денег, следовательно без ресурсов. Промышленность встанет. Можно посмотреть на Украину - возможная судьба ЕС. В Англии ситуация получше, у бабы Лизы Канада с Австралией в подданных - без ресурсов не останется. Собственно поэтому и отчалили с титаника.

Аватара пользователя
Местный2016
постоялец
постоялец
Сообщения: 201
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2895 Местный2016 » 29 июл 2016, 12:05

DimaRom писал(а):Всё есть, только денег нет.. А как там все без денег появилось?

Чуть-чуть от государства, маленько от местных горе-бизнесменов, близких к силовым органам и власти, ещё немного из Санкт-Петербурга, Казани, Новосибирска и т.д. перепадает (в зависимости федерального округа), ну а основной поток из Златоглавой-либо те кто расширяется, либо те, кому не дают в Москве работать.

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2896 DimaRom » 29 июл 2016, 12:40

Местный2016 писал(а):Чуть-чуть от государства, маленько от местных горе-бизнесменов, близких к силовым органам и власти, ещё немного из Санкт-Петербурга, Казани, Новосибирска и т.д. перепадает (в зависимости федерального округа), ну а основной поток из Златоглавой-либо те кто расширяется, либо те, кому не дают в Москве работать.

А про какое место речь? Я на можайское вдхр купил участок, ничего там сравнимого с мск и близко нет. Был на майорке только что, кроме Пальмы, деревня деревней

Аватара пользователя
Местный2016
постоялец
постоялец
Сообщения: 201
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2897 Местный2016 » 29 июл 2016, 13:09

Если заграница-то в окрестностях Люцерна неплохо, у нас-хоть Коломна, хоть Тверь.

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2898 DimaRom » 29 июл 2016, 13:15

Местный2016 писал(а):Если заграница-то в окрестностях Люцерна неплохо, у нас-хоть Коломна, хоть Тверь.

В Коломне сопостовимая инфраструктура с мск...?

Аватара пользователя
Местный2016
постоялец
постоялец
Сообщения: 201
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2899 Местный2016 » 29 июл 2016, 13:37

DimaRom писал(а):В Коломне сопостовимая инфраструктура с мск...?

Больницы есть, школы есть. Раз-два в месяц съездить в Москву в кино не проблемы, если бы не пробки. А так каждый день тратить часы в пробках сомнительное удовольствие.

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 456
Пол: Мужской
Не в сети

Курилка

Сообщение #2900 DimaRom » 29 июл 2016, 15:48

Местный2016 писал(а):Больницы есть, школы есть. Раз-два в месяц съездить в Москву в кино не проблемы, если бы не пробки. А так каждый день тратить часы в пробках сомнительное удовольствие.


Я понимаю, школа есть и в деревне Гадюкино. И в кино наверное можно съездить раз в месяц, а можно и раз в год. А университет там есть? А стадион, а рестораны нормальные? а планетарий, дельфинарий, ледовый дворец, Третьяковка... и далее большой список? А почему у нас под новый год в мск машин с региональными номерами раза в три больше становится на улице?

Первое большое заблуждение это то, что люди едут исключительно за работой. Это основная причина, но не единственная. У меня например есть знакомые которые вполне хорошо зарабатывают у себя в регионе, но хотят переехать в мск, но не могут, так как заработок привязан к региону физического нахождения.

И квартира на Китай городе отличается от цены квартиры где нибудь в Мневниках, не по тому что тебе платят больше если ты живешь на Китай городе.


Вернуться в «Отдых и развлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Habana и 1 гость