Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
Аватара пользователя
pech
новичок
новичок
Сообщения: 49
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #1 pech » 11 май 2016, 19:18

Почитал на банках ру обсуждение исчезновения из реестров.

Вот некоторые цитаты, мне показались интересными:

"Для минимизации рисков от 1 до 100 тогда опять все сначала о чем писали здесь на форуме: наличие ИБ полноценного, межбанковские переводы во вклад, моментальное без задержек получение выписок по вкладам в других отделениях банка а не только там где открывали вклад. А 100% гарантия внедрение технологии "блокчейн". А вообще было интервью главы АСВ Юрия Исаева где он заявил что "вклады в банках всегда риск" вот из этого и приходится исходить на данном этапе нашей БС. Весь сыр-бор поднялся на форуме из-за поведения АСВ которое начало отправлять вкладчиков в суд тем самым нарушив покой вкладчиков.
--
Возможность получить выписку в любом отделении банка от тетрадки не страхует. Яркий пример - Мособлбанк, 20 млрд.руб. вкладов на балансе и ещё больше 70 млрд. в тетрадке. Все выписки формировались фокусниками в головном офисе и рассылались в те отделения, куда обратился клиент. Тетрадки бывают весьма технологичными.
--
Успокойтесь уже - никаких способов защиться от забалансового учета вкладов нет и не будет. Базы данных и информацию по операциям можно при желании сделать параллельными (одну для ЦБ, вторую реальную и для ИБ), во многих российских бизнес структурах часть данных об операциях клиентов уже давно хранится только на зарубежных облачных сервисах и в случае форс мажора доступ после отправки смс отключается (в этой связи особенно забавно слушать про обыски силовиков и изъятие документации). Касательно межбанка - после поступления Вы вполне можете стать покупателем векселей дочерних компаний банка, МОБ уже всем продемонстрировал подобные возможности.
Касательно ИБ - банкирам из группы Антал было просто некогда этим заниматься, технических ограничений однако нет (в том числе и на Фактуре).

ЦБ тоже не в силах подобные ситуации исключить в 100% случаев - ибо представители ЦБ не сидят в каждом отделении и не контролируют IT инфраструктуру банка.

--
Не столько защититься, сколько снизить вероятность попасть в тетрадку, поскольку тетрадки бывают разные. Были примеры, когда сотрудники отдельных филиалов банков крали деньги клиентов, не внося их взносы в бух. учет банка, а в других филиалах все было нормально. Мелким банковским боссам трудно организовать электронную тетрадку, а бумажную легче. Я не знаю примеров, чтобы крали вклады, пополненные межбанком, но при этом оставляли бы в реестре вклады, внесенные налом.
--
А в целом, наличие проблемы тетрадок дает ясно понять, что АСВ защищает не вкладчиков от потери вкладов, а банки от набега вкладчиков."

Часть людей утверждает, что в кроссинвесте были также случаи исчезновения из реестра при межбанке.
Кроме того, на банки.ру пишут, что начался постепенный отток вкладов из мелких банков.

Ну и чтоб несколько раз не вставать:
Вот интересное видео по подаче исков и по ситуации со вкладами
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Статья на РБК в тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #2 Shtayer » 12 май 2016, 09:42

pech писал(а):Источник цитаты ЦБ тоже не в силах подобные ситуации исключить в 100% случаев - ибо представители ЦБ не сидят в каждом отделении и не контролируют IT инфраструктуру банка.
Конечно в силах. Достаточно дать возможность людям отслеживать попадание данных о вкладах в записи АСВ через смс, через инет.
Копеечные решения по сравнению с потерянными миллиардами.

Аватара пользователя
mmk
постоялец
постоялец
Сообщения: 334
Пол: Женский
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #3 mmk » 12 май 2016, 20:07

Shtayer писал(а):Конечно в силах. Достаточно дать возможность людям отслеживать попадание данных о вкладах в записи АСВ через смс, через инет.
Копеечные решения по сравнению с потерянными миллиардами.

а разве в АСВ попадает информация о каждом конкретном вкладчике? мне казалось, что только об общей сумме и периоде вкладов, открытых в банке?

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #4 Shtayer » 13 май 2016, 08:21

mmk писал(а):а разве в АСВ попадает информация о каждом конкретном вкладчике?
Сейчас нет, но это же не проблема передать несколько мегабайт в день.

Аватара пользователя
mmk
постоялец
постоялец
Сообщения: 334
Пол: Женский
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #5 mmk » 13 май 2016, 11:03

Shtayer писал(а):Сейчас нет, но это же не проблема передать несколько мегабайт в день.


дело не в нескольких мегабайтах, а в принципиальном изменении системы учета.
только на разработку новый системы надо потратить много дней и миллионов, а еще на внедрение....


и в момент ее готовности проблема проблемных банков будет уже неактуальная, поскольку останется банков всего ничего несколько штук государственных :)))))

Аватара пользователя
Болт
новичок
новичок
Сообщения: 39
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #6 Болт » 13 май 2016, 11:33

mmk писал(а):только на разработку новый системы надо потратить много дней и миллионов, а еще на внедрение....

Не сложная это система, а наоборот простая.
И разработать, и внедрить можно быстро и сравнительно недорого.
Было бы желание.

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 872
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #7 Ruslan » 13 май 2016, 12:22

Болт писал(а):Источник цитаты сравнительно недорого.

Можете дать примерную оценку? :D

Аватара пользователя
nsn
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 135
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #8 nsn » 13 май 2016, 12:56

Болт писал(а):Источник цитаты Не сложная это система, а наоборот простая.

Система будет примерно как в Пенсионном фонде.

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #9 Golden fleece » 13 май 2016, 13:05

Болт писал(а):Источник цитаты Не сложная это система, а наоборот простая.
И разработать, и внедрить можно быстро и сравнительно недорого.

немного офф, но всегда удивлялся такой простоте :lol:
так почитать, в интернетах везде и всюду: "это же элементарно Ватсон!"©, а на местах почему-то нет таких интернетных экспертов, прям мистика какая-то ;)

по теме:
Рязанский Ринвестбанк создал очередь на получение вкладов. Речь идет о депозитах свыше 30 тысяч рублей. Финансовая организация записывает клиентов на 16 мая, передает РИА Новости.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
ferty
новичок
новичок
Сообщения: 64
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #10 ferty » 13 май 2016, 13:32

Golden fleece, это действительно непростая система. Все упирается в учетные чистемы банков: уверен, что они есть не у всех. Знаю, что в некоторых из АБСок выгружают данные и главбух фактически вручную сводит балансы для ЦБ. А внутри самого ЦБ наладить такую систему не так сложно. Нужно запрашивать данные в нужном формате , обработать их, и выложить в открытый доступ по лмчным кабинетам пользователей. В самом ЦБ за 3 месяца такое можео сделать. А вот из банков получить необходимое - непросто. Хотя, конечно же, надо было давно этим заняться.

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #11 Golden fleece » 13 май 2016, 14:46

ferty, понимаю, что непростая, выше иронизирую по этому поводу.

меж тем, как-то тут одна важная тема была упущена.
Многочисленные ВИП-вкладчики лопнувших банков наконец получили конкретный ответ на вопрос: что есть добросовестное поведение, которое дает им шанс на возврат своих денег даже в отсутствие надлежаще оформленных документов. Из решения Верховного суда следует, что те, кто регулярно совершал крупные операции с неочевидным экономическим смыслом, скорее могут получить обвинение в подрыве стабильности банковской системы, чем вернуть средства с депозитов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Болт
новичок
новичок
Сообщения: 39
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #12 Болт » 13 май 2016, 14:48

Golden fleece писал(а):немного офф, но всегда удивлялся такой простоте :lol:
так почитать, в интернетах везде и всюду: "это же элементарно Ватсон!"©, а на местах почему-то нет таких интернетных экспертов, прям мистика какая-то ;)


Я не просто "интернетный эксперт", а специализируюсь примерно на этом уже много лет.
Точнее, на разработке систем электронного документооборота с гос. органами (ФНС, ПФР, ФСС и прочие).
Не совсем для банков, но суть та же.

Аватара пользователя
pech
новичок
новичок
Сообщения: 49
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #13 pech » 13 май 2016, 15:07

Банки сейчас репортируют данные о кредитах клиентов в бюро кредитных историй - никаких принципиальных проблем то же самое сделать со вкладами нет, и на фоне постоянных расходов банков на Айти в связи с новыми требованиями ЦБ это не сильно накладно.

Аватара пользователя
roman
новичок
новичок
Сообщения: 19
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #14 roman » 13 май 2016, 15:13

nsn писал(а):Система будет примерно как в Пенсионном фонде.

Такая система необходима сейчас, но раз работают и внедрят её тогда, когда необходимость в ней отпадет
:D

Отправлено спустя 17 минут 59 секунд:
Если ввести её сейчас, то вести тетрадки не получится, а это может подкосить некоторые банки

Аватара пользователя
Watcher
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 100
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #15 Watcher » 13 май 2016, 17:13

ferty писал(а):Golden fleece, это действительно непростая система. Все упирается в учетные чистемы банков: уверен, что они есть не у всех. Знаю, что в некоторых из АБСок выгружают данные и главбух фактически вручную сводит балансы для ЦБ. А внутри самого ЦБ наладить такую систему не так сложно. Нужно запрашивать данные в нужном формате , обработать их, и выложить в открытый доступ по лмчным кабинетам пользователей. В самом ЦБ за 3 месяца такое можео сделать. А вот из банков получить необходимое - непросто. Хотя, конечно же, надо было давно этим заняться.


Да, все просто. Достаточно сделать условием при разрешении банку для работы с вкладами населения, предоставление ежедневного отчета в определенном формате.
Как это банки будут делать руками или автоматически из АБС или из кубов - не наше с вами дело. Если не могут, не выгодно не работайте со вкладами.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
alexeeev писал(а):Госкомпании и их «дочки» менее чем за год потеряли более 53 млрд руб. в банках, которые были лишены лицензий ЦБ, рассказал источник «Интерфакса», знакомый с подготовленным в Кремле докладом


Тут только уточнить надо "потеряли" или "вывели"? :)

Аватара пользователя
Zapad
постоялец
постоялец
Сообщения: 240
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #16 Zapad » 13 май 2016, 18:52

Агентство по страхованию вкладов получило более 2 тыс. заявлений от вкладчиков трех банков, не согласных с размером возмещения

Подробнее на РБК:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
osa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #17 osa » 13 май 2016, 19:12

Нет никакой разницы, простая система, или сложная.
Отчетная система априори не должна быть сложной.
Вопрос в мотивации сторон. Со стороны ЦБ мотивация непонятна. А банки даже и обязывать не надо предоставлять отчетность. Те, кто захочет поиметь конкурентное преимущество, те сделают коннектор быстро. Ведь, люди с большей охотой понесут деньги туда, где прозрачнее, при прочих равных условиях.

Аватара пользователя
IrinaK
новичок
новичок
Сообщения: 57
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #18 IrinaK » 14 май 2016, 11:41

Придуман новый способ конфискации вкладов населения. Система страхования вкладов в России фактически умерла
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Хорошо по ЦБ прошелся :D

Аватара пользователя
Gedonizt
новичок
новичок
Сообщения: 84
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #19 Gedonizt » 14 май 2016, 12:52

IrinaK писал(а):Придуман новый способ конфискации вкладов населения. Система страхования вкладов в России фактически умерла
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Хорошо по ЦБ прошелся :D


Немного в защиту ЦБ. Автор статьи пишет, что там работает аж 59 400 человек. Но надо понимать, что собственно банковским надзором там занимается только часть. После череды присоединений несколько лет назад в структуру ЦБ вошли такие монстры, как ФСФР/ФКЦБ, Росстрахнадзор и др. И это включая их территориальные подразделения. Так что по факту остается тыс. 20. Из них примерно около половины занимаются денежной политикой, таргетированием :o инфляции и т.д.
Хотя в целом с посылом о том, что ЦБ не справляется (или не хочет справляться) согласен на 100%.

Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1546
Пол: Мужской
Не в сети

Отзыв лицензий, "тетрадки" и риски депозитов

Сообщение #20 maxp » 14 май 2016, 13:32

IrinaK писал(а):Придуман новый способ конфискации вкладов населения. Система страхования вкладов в России фактически умерла
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Хорошо по ЦБ прошелся :D

статья-пугалка на мутном ресурсе


Вернуться в «Как сохранить и приумножить»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fila и 3 гостя