Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #661 Golden fleece » 17 ноя 2015, 12:09

Ruslan писал(а): Почему физик не должен нести никаких рисков и получать такие %% непонятно и несправедливо...
Я тут каждый раз поражаюсь, были Альфа с 20%, РСБ, Интеркоммерц, МКБ и куча других банков средней руки c нормальными %%...Ну нахрена лезть во всякую тухлятину по типу бенифита, гринфильда и подобных...


Кстати, у РСБ лицуху уже отозвали, Интерком пока крутится, но сравнивать его в одном ряду с Альфой или МКБ, совсем не корректно.
Далее отвечая... хорошо, если у человека только 1,4 мио, тогда пошел в тот момент в Альфу и если повезло открыл вклад... а если у него к примеру уже 10 мио рябых? То этому товарищу уже, как минимум нужно 8 банков искать с такой доходностью... про сумму выше 10 млн, лучше вообще промолчу :D
Вот и крутится народ, как может. Они тоже своеобразные инвесторы, по сути, безрисковые инвестиции под 20% в года кэша, чем не халява?) Только нужно элементарно управлять - разложить в рамках лимита выплат АСВ на каждый банк.
Да, и я тоже не понимаю, почему это несправедливо? Кто это сказал, Греф? :lol: ну так его лобби можно понять, но дело в том, что вкладчик - это необязательно финансово грамотный человек, это может быть кто угодно: сантехник, дворник, водитель... и ему разбираться в банках, в их финансовом состоянии, в основах экономики и прочей финансовой лабуды, мягко говоря проблематично. Более того, физик не является профессиональным участником рынка, в отличие от Банков.
Ответственность, имхо, должны нести Банки, а не "овощи" физики. Если Банк предлагает ставку по вкладу выше рынка, то будь любезен отчислять в фонд повышенные взносы, или размеры взносов дифференцируются в зависимости от устойчивости банка (крупнейшие, сиречь более надежные банки при этом отчисляют в фонд меньше, чем пылесосы...).
Так что вопрос несправедливости, очень скользкий. А справедливо, к примеру, давать физику от госбанка ставку 8-9%, при инфляции в стране около 15% (это по росстату, а на деле она ещё выше) и ключевой ставки 11%? :dash2:

Shtayer писал(а):полдня с давкой? у меня АРКС до февраля со ставкой 21. Понятно, что этот аттракцион заканчивается. Все будем в колхозе в итоге (РСХБ)
PS. В декабре отменяется налог с повышенной ставки. А как рассчитывается налог на превышение 13.5%? Действующим на момент закрытия депозита или ежедневно как вклад лежал?


Более того, полдня с давкой - это было при удачном раскладе :lol: А так, в крупных банках такие высокие ставки действовали не долго, далеко не все желающие успели там открыть из-за диких очередей, ну и насколько помню, то в топовых банках не было расходных операций, т.е. они были заведомо менее удобными :)
з.ы. только вроде не 13,5, а все-таки 13,25% (ибо ставка рефинанс 8,25 + 5%). Насколько понимаю, налог рассчитывается только на превышающие проценты и будет рассчитываться не задним числом, а только с даты отмены повышенной не облагаемой ставки.

Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1546
Пол: Мужской
В сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #662 maxp » 17 ноя 2015, 12:44

Болтун Костин способен делать только убытки
а он еще жизни порывается учить
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1546
Пол: Мужской
В сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #663 maxp » 17 ноя 2015, 12:45

Альфа может купить райфайзен
коммерческий крупняк начал объединяться, чтоб хоть как то противостоять госам
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
aoknay
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 141
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #664 aoknay » 17 ноя 2015, 13:11

maxp писал(а):Альфа может купить райфайзен
коммерческий крупняк начал объединяться, чтоб хоть как то противостоять госам
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Не уже передумали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #665 Shtayer » 17 ноя 2015, 13:26

Golden fleece писал(а):Источник цитаты Более того, полдня с давкой - это было при удачном раскладе А так, в крупных банках такие высокие ставки действовали не долго
з.ы. только вроде не 13,5, а все-таки 13,25% (ибо ставка рефинанс 8,25 + 5%). Насколько понимаю, налог рассчитывается только на превышающие проценты и будет рассчитываться не задним числом, а только с даты отмены повышенной не облагаемой ставки.
1. Я имел ввиду, что высокие ставки в Альфе были полдня условно. Они сразу снизили. О чем вы и написали. Очереди были более чел по полдня.
2. 13,25 - да. На превышающие - это понятно. Повышенный порог в 18.25 действует с декабря по декабрь. Если вклад открыт до февраля, то часть вклада будет удерживаться с 18.25, а часть с 13.25? Или все будут с 13.25, которые будут, вероятно, действовать в феврале 16-го, когда закрою вклад?

Аватара пользователя
Димон
постоялец
постоялец
Сообщения: 214
Пол: Мужской
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #666 Димон » 17 ноя 2015, 13:44

maxp писал(а):димон, новые же купюры
старые за бугром через пылесос
новые напечатаны, товаров больше не становится -инфляция растет, это раз
два -это стрижка вкладов населения

Да, вроде как М0 не растёт.
"Стрижка" какая-то опосредственная получается. Одни несут за "копейки" деньги в надёжный банк, а другие за счёт этого "пенки" снимают.

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #667 Golden fleece » 17 ноя 2015, 13:48

Shtayer писал(а): Повышенный порог в 18.25 действует с декабря по декабрь. Если вклад открыт до февраля, то часть вклада будет удерживаться с 18.25, а часть с 13.25? Или все будут с 13.25, которые будут, вероятно, действовать в феврале 16-го, когда закрою вклад?

налог Вы платите ежемесячно, тобишь часть будет удерживаться свыше 18,25, а после декабря будет удерживаться с выше 13,25%. Закон не имеет обратной силы.

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #668 Вриэлтор » 17 ноя 2015, 15:45

Golden fleece писал(а):Кстати, у РСБ лицуху уже отозвали, .

У кого отозвали ? Русский Стандарт Банк живет (РСБ) и пахнет (вроде)

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #669 Golden fleece » 17 ноя 2015, 15:59

Вриэлтор писал(а):У кого отозвали ? Русский Стандарт Банк живет (РСБ) и пахнет (вроде)


РСБ - читал в значении "Руссславбанк" или "РСБ24".
Ну а РуСт не живёт, а скорее выживает...

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 872
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #670 Ruslan » 17 ноя 2015, 20:15

РСБ - это для меня Русский Стандарт конечно. В него я по-прежнему верю;)
Если про остальное:
В реальности невозможно иметь безрисковую 20% доходность, кто-то все равно плалит за эту музыку;)) Ну или инфляция сьедает.
И "овощ физик" и его всестороняя защита это тоже не корректно имхо, если у этого овоща физика шустрый нрав и 10 вкладов а говнобанках. Все же все понимают, но строят из себя невинных необразованных дворников. Давайте и на бирже тогда введем безубыточные счёта. Вы бы видели сколько работяг являются акционерами ГМК например. В целом имхо нужны другие механизмы гарантий, которые не повлекут изъятие за последнее время такого количества возмешений из асв по банкам, название которых я и не слышал никогда..

Например почему и зачем их вообще допустили в систему страхования вкладов?

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #671 Golden fleece » 17 ноя 2015, 21:25

Ruslan писал(а):РСБ - это для меня Русский Стандарт конечно. В него я по-прежнему верю;)
Если про остальное:
В реальности невозможно иметь безрисковую 20% доходность, кто-то все равно плалит за эту музыку;)) Ну или инфляция сьедает.
И "овощ физик" и его всестороняя защита это тоже не корректно имхо, если у этого овоща физика шустрый нрав и 10 вкладов а говнобанках. Все же все понимают, но строят из себя невинных необразованных дворников. Давайте и на бирже тогда введем безубыточные счёта. Вы бы видели сколько работяг являются акционерами ГМК например. В целом имхо нужны другие механизмы гарантий, которые не повлекут изъятие за последнее время такого количества возмешений из асв по банкам, название которых я и не слышал никогда..
Например почему и зачем их вообще допустили в систему страхования вкладов?


Банк - не Господь Бог, чтобы в него слепо верить ;)
Касаемо Банка Русский Стандарт (если сокращать по буквам, то получается БРС, хотя сайт у них и БРС и РСБ :D), то жилец он исключительно благодаря дефолту по суббордам, а вынужденная реструктуризация - это ничто иное, как дефолт. Так вот, свои проблемы Банк не решил, а лишь отложил на время, модель бизнеса в текущих условиях убыточна и продолжает генерировать солидный отрицательный денежный поток. Успеет ли Тарико со своими Топ-манагерами перестроить банк на новую модель... шибко сомневаюсь, т.к. все ниши давно заняты, а демпинговать у Тарико уже нет ресурсов, к тому же свою водочную компанию, насколько знаю, он уже заложил. Всё идет к тому, что в следующем году РуСт ждет санация/смена акционера... время покажет. У Тарико шанс сохранить контроль над РуСт, имхо, есть в том случае, если вдруг начнется (мало ли :lol: ) резкий рост экономики и, как следствие, рост доходов населения, что на сегодняшний день видится утопичным в перспективе года точно.

Теперь про АСВ.
Не надо завидовать физикам ;))) Далеко не все строят из себя необразованных дворников, есть и те кто действительно в этом ничего не понимает, очень весомая часть! Не судите только по Москве (тут конечно в большинстве своем тёртые калачи ;) ). В регионах люди значительно меньше откладывают на депо, там люди в основном берут потребкредиты, при этом зачастую даже не понимая, что такое эффективная ставка по кредиту и сколько им реально нужно будет впоследствии платить. Это на самом деле очень печально. Физики, сейчас не говорю о "серийных" вкладчиках, несут туда где больше % ставка, это понятно, ибо на элементарном уровне есть понимание, что это выгоднее, в школе их научили - 2 меньше 1, а 3 больше 2, а про подводные камни им не объяснили. И проблема тут ещё в другом - нет посадок "чёрных" банкиров, некоторые, и это далеко не единичные случаи, обнаглели до того, что покупают новые мелкие банчки, чуть ли не на след. день после отзыва лицухи у их прошлого детища и ставят новый банк на конвейер пылесоса. Чувство безнаказанности порождает в этом смысле произвол и такой масштаб. Проблему нужно решать в корне, а не бороться со следствием этой проблемы. А Вы почему-то упорно видите проблему исключительно с одной стороны, что жадное физло виновато, халявы хочет! Вы идёте по улице и видите котлету из 5 000 рублей, поднимите? :lol:
А почему и зачем, Вы спросите не у меня, а у регулятора, который их допускал и вводил критерии допуска, которые мягко говоря устарели и на текущий момент не являются эффективными. При этом с другой стороны, где гарантия того, что ужесточив систему допуска в ССВ, банки прошедшие отбор и отвечающие на момент включения всем требованиям, не включат режим пылесоса уже после прохождения аккредитации? Или другой пример, просто и банально покупается мелкий банк у прошлого добросовестного собственника и понеслась :idea:

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 872
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #672 Ruslan » 17 ноя 2015, 23:22

Golden fleece писал(а):Источник цитаты А Вы почему-то упорно видите проблему исключительно с одной стороны, что жадное физло виновато, халявы хочет! Вы идёте по улице и видите котлету из 5 000 рублей, поднимите?

Скорее нет, чем да, так как на 99% это развод:)))

Golden fleece писал(а):Источник цитаты сейчас не говорю о "серийных" вкладчиках

А я как раз о них и говорю. Их конечно меньшинство, но именно про них говорил Греф и я с ним согласен...

Golden fleece писал(а):Источник цитаты И проблема тут ещё в другом - нет посадок "чёрных" банкиров, некоторые, и это далеко не единичные случаи, обнаглели до того, что покупают новые мелкие банчки, чуть ли не на след. день после отзыва лицухи у их прошлого детища и ставят новый банк на конвейер пылесоса. Чувство безнаказанности порождает в этом смысле произвол и такой масштаб.

Тут не сходится, за чей счет в конечном итоге происходит "пылесос" если вкладчикам все выплачивает АСВ? Просто по закону сохранения такое долго продолжаться не будет. В ближайшее время все имхо и увидим - и ужесточение допуска в ССВ и другие регуляторные вещи...Так что я думаю, что ситуацию 2015 уже не увидим...

Ну и моя личная позиция, можно конечно считать снобизмом, но в РусСлавЭнергоПромСберКассы я точно не ходок..

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Golden fleece писал(а):Источник цитаты о жилец он исключительно благодаря дефолту по суббордам, а вынужденная реструктуризация - это ничто иное, как дефолт.

Формально это именно такой тип бумаг, который и предусматривает легальную возможность списания без дефолта и банкротства...Очевидно, что у банка есть проблемы, но то, что они предпринимают пока им помогает, посмотрим, что будет дальше...

Аватара пользователя
And-y
новичок
новичок
Сообщения: 67
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #673 And-y » 18 ноя 2015, 05:53

Хочу напомнить, что
"Серийных вкладчиков порождают серийные банкиры"(с), а не наоборот.

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #674 Shtayer » 18 ноя 2015, 08:13

Ruslan писал(а):Источник цитаты Тут не сходится, за чей счет в конечном итоге происходит "пылесос" если вкладчикам все выплачивает АСВ?
За счет вкладчиков за 8-9% при инфляции 13-15. Почему ставки равные инфляции + 2-3% называют "небывалой халявой" - загадочно.

Аватара пользователя
Fila
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 358
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #675 Fila » 18 ноя 2015, 08:31

Shtayer писал(а):За счет вкладчиков за 8-9% при инфляции 13-15. Почему ставки равные инфляции + 2-3% называют "небывалой халявой" - загадочно.

Наверно, потому, что честному банку, чтобы заплатить такие %, нужно где-то заработать больше (куда-то выгодно без рисков вложиться, кому-то супернадежному дать супердорогой кредит и т.д.), чтоб еще и ему самому на хлеб с маслом осталось. А где сейчас такие райские места?
Ruslan писал(а):В реальности невозможно иметь безрисковую 20% доходность, кто-то все равно плалит за эту музыку;)) Ну или инфляция сьедает.

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #676 Shtayer » 18 ноя 2015, 09:05

Fila писал(а):Наверно, потому, что честному банку, чтобы заплатить такие %, нужно где-то заработать больше
Вы считаете, что банк, взяв у вас 100 рублей, выдает кому-то 100 рублей дороже и на разницу живет. Это не так.
С Ваших 100 рублей банк может выдать кредитов на многократно большую сумму. Т.е. взяв под 20% у вас, можно выдавать кредиты по 10% и быть в +. Не говоря о всяких поборах "по дороге" этих кредитов.
Банки генерят деньги - принцип депозитного мультипликатора.

Аватара пользователя
Fila
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 358
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #677 Fila » 18 ноя 2015, 09:14

А где он бабки возьмет? У ЦБ и на межбанке ниже 11 ставок нет. Отдадут только 10%, а ему еще вам 20% отдавать

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 872
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #678 Ruslan » 18 ноя 2015, 09:18

Shtayer писал(а):С Ваших 100 рублей банк может выдать кредитов на многократно большую сумму.

Вот тут я не понимаю, все-таки деньги из ниоткуда появится не могут, у банка этот либо собственный капитал, или займы у цб или других кредитных организаций + деньги юр лиц и физиков. Каким образом работает то, что вы пишите?

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #679 Shtayer » 18 ноя 2015, 09:22

Текст не мой. Но я это в школе проходил в 1989 году еще при СССР.

"Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.

Предположим, что в банк I попадает депозит, равный 1000 рублей, а норма резервных требований составляет 20 %. В этом случае банк должен отчислить 200 рублей в обязательные резервы (R обяз. = D x rr = 1000 х 0.2 = 200), и его кредитные возможности составят 800 рублей (К = D x (1 – rr) = 1000 х (1 – 0.2) = 800) и их можно пускать в оборот, чтобы они зарабатывали деньги и банку, и вкладчикам. Так банкир и поступает, а в этот момент происходит денежный “фокус”. Деньги начинают размножаться, то есть начинается кредитная эмиссия. Кредитная эмиссия - это увеличение банком денежной массы страны путём создания новых счетов для тех клиентов, которые получили от него кредиты.

Суть кредитной эмиссии в том, что банки одалживают деньги у будущего. По сути дела, банк берет на себя риск и дает клиенту право расплачиваться деньгами, которые еще “не заработаны страной”, т.е. за ними нет реальных товаров, чью стоимость они должны обращать на себя, ценностей в виде благородных металлов или товаров.

Покупательная способность кредитных денег гарантирована только репутацией банковской системы страны. Если банк правильно оценил надежность своего нового должника, такой риск не станет причиной банковских неприятностей."

Ну и так далее...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Там вы найдете как с 1000 рублей депозита выдается 4000-5000 кредита (в зависимости от условий ЦБ)

Аватара пользователя
Fila
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 358
Не в сети

Банки и вклады (банковские продукты, банковский рынок)

Сообщение #680 Fila » 18 ноя 2015, 09:46

Shtayer писал(а):Источник цитаты Предположим, что в банк I попадает депозит, равный 1000 рублей, а норма резервных требований составляет 20 %. В этом случае банк должен отчислить 200 рублей в обязательные резервы (R обяз. = D x rr = 1000 х 0.2 = 200), и его кредитные возможности составят 800 рублей

В этих словах вся суть.
Во-первых, банк физически не может выдать кредитов больше, чем получил депозитов, без привлечения заемных средств. И если они таки привлекаются, то понятно, что % по привлекаемым средствам д.б. меньше, чем % по отдаваемым банку кредитам, чтобы это было хоть как-то выгодно банку.
Во-вторых, кредитная эмиссия - это будущие доходы банка от % по кредитам. Но если кредит был под 10%, хоть 100500 кредитов выдай, то в случае % по депозиту 20, банк в убытке полюбас.
Деньги из ничего только фокусники делают))


Вернуться в «Как сохранить и приумножить»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Svetlana A и 0 гостей