Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
В сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #101 Shuran » 09 июл 2016, 14:13

test писал(а):Источник цитаты А теперь - непонятно что...

теперь как раз все понятно - потребитель получает этот штраф. точка ;)

Аватара пользователя
Gena
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 371
Пол: Женский
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #102 Gena » 09 июл 2016, 14:22

test писал(а):Источник цитаты Раньше целью этого штрафа была компенсация государству судебных издержек на суды по ЗПП - т. к. с потребителя пошлину не берут. А теперь - непонятно что...


А теперь стимул потребителю дойти до суда.

Аватара пользователя
shveddv
постоялец
постоялец
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #103 shveddv » 09 июл 2016, 18:06

Существенная прибавка к деньгам выигранным по суду. Для застройщика - стимул выплатить неустойку в досудебном порядке. Но он на это не идет надеясь на 333 статью. В итоге суд снижает неустойку, а потом добивает до цены иска путем применения штрафа

Аватара пользователя
test
постоялец
постоялец
Сообщения: 252
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #104 test » 09 июл 2016, 18:18

shveddv писал(а):Существенная прибавка к деньгам выигранным по суду. Для застройщика - стимул выплатить неустойку в досудебном порядке. Но он на это не идет надеясь на 333 статью. В итоге суд снижает неустойку, а потом добивает до цены иска путем применения штрафа

В этом-то и дело - увеличения не получается. :?

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #105 Shtayer » 30 авг 2016, 19:30

Скажите, а в налоговой сразу дадут счета фирмы-должника по исполнительному листу?
Или надо будет все равно ждать от них письменные ответы по почте потом?

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #106 Shtayer » 01 сен 2016, 09:49

Shtayer писал(а):Источник цитаты азу дадут счета фирмы-должника по исполнительному листу?
Или надо будет все равно ждать от них письменные ответы по почте потом?
Ждать 7 дней. Забирать лично - на почту не высылают. подавать можно в ЛЮБУЮ инспекцию страны.

Аватара пользователя
Олег_1970
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 172
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #107 Олег_1970 » 01 сен 2016, 14:51

Shtayer писал(а):Скажите, а в налоговой сразу дадут счета фирмы-должника по исполнительному листу?
Или надо будет все равно ждать от них письменные ответы по почте потом?



к сожалени, довольно часто налоговая инспекция халтурит и не предоставляет все расчетные счета должника, а предоставит олин или два, и все

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #108 Вриэлтор » 07 сен 2016, 13:54

Судился уже дважды с застройщиком
Увы - результат грустный
Присудили оба раза копейки, срезав цену иска во много-много раз
Знал бы - не связывался и скинул еще год назад этот "инвест"
Причем суды действуют по штампу: слушание, заявление застройщиком требование о снижении сммы неустойки по ст 333 ГК РФ, многократное снижение
Что либо говорить, прилагать в процессе без толку
Создается впечатление, что у судьи готово решение заранее (еще до рассмотрения)
Обжаловать в вышестоящие суды бесполезно: Апелляционку первую Мосгосуд рассматривает и, естественно, отказывает, дальше (в следующих инстанциях судебных) просто отказывают (без указания мотивов) в передаче на рассмотрение.
(хотя я дошел уже до Председателя Верховного суда - посмотрим чем это закончится)
На данный момент застройщик выдоил юрлицо к которому претензии до нулей на всех счетах и перестал ходить на суды вовсе
Радостный дольщикам присуживают по полной (так как суд не вправе самостоятельно без соответствующего ходатайства ответчика применить ст 333 ГК РФ) - и они отправляются бегать по банкам , на счетах в которых нули, со своими исполнительными исполнительными в потугах хоть что-то взыскать

Аватара пользователя
Evgen1466
модератор
модератор
Сообщения: 332
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #109 Evgen1466 » 07 сен 2016, 14:04

Вриэлтор писал(а):Источник цитаты (хотя я дошел уже до Председателя Верховного суда - посмотрим чем это закончится)

Любопытства ради выложи потом инфо о результатах.

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #110 Вриэлтор » 07 сен 2016, 14:59

Evgen1466 писал(а):Любопытства ради выложи потом инфо о результатах.


Хорошо

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #111 Вриэлтор » 10 сен 2016, 11:27

Вот жалоба в Президиум МГС
Вложения
кассация_ПРЕЗИДИУМ_МОСГОРСУДА_ДЛЯ_форума.pdf
(286.29 КБ) 17 скачиваний

Аватара пользователя
Moxep
модератор
модератор
Сообщения: 643
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #112 Moxep » 10 сен 2016, 11:46

Вриэлтор писал(а):Источник цитаты только подзабыл как аттачи делать к сообщениям

http://www.domkad.ru/viewtopic.php?f=7&t=44

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #113 Вриэлтор » 10 сен 2016, 11:54

а вот в ВС РФ
Вложения
кассация в СК ВС РФ для форума.pdf
(295.33 КБ) 20 скачиваний

Аватара пользователя
shveddv
постоялец
постоялец
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #114 shveddv » 10 сен 2016, 12:06

Можно при расчете минимума неустойки ссылаться на Постановление Пленума ВС РФ № 7 от 24.03.2016г “О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ”
Минимум исходя из средневзвешенных ставок по кредитам

Аватара пользователя
Вриэлтор
новичок
новичок
Сообщения: 78
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #115 Вриэлтор » 12 сен 2016, 18:21

shveddv писал(а):Можно при расчете минимума неустойки ссылаться на Постановление Пленума ВС РФ № 7 от 24.03.2016г “О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ”
Минимум исходя из средневзвешенных ставок по кредитам

Страница 4 моей жалобы в ВС РФ (размещена на пару постов выше она):
-------------------------------------
Суды, принимая оспариваемые постановления, руководствовались, в частности,
разъяснениями Пленума Верховного Суда РФ № 6/8 от 01 июля 1996 года в части
оснований применения положений ст. 333 ГК РФ. В настоящее время эти разъяснения
утратили силу в связи с новым Постановлением Пленума Верховного Суда РФ № 7 от 24
марта 2016 года, в котором также даны разъяснения об основаниях применения указанной
номы закона (ст. 333 ГК РФ). Согласно этим разъяснениям (п.71), ограничения
возможности применения правил ст. 333 ГК РФ в отношении должников-юридических
лиц ещё жестче. «Если должником является коммерческая организация, индивидуальный
предприниматель, а равно некоммерческая организация при осуществлении ею
приносящей доход деятельности, снижение неустойки судом допускается только по
обоснованному заявлению такого должника». То есть, ответчик должен был обосновать
своё заявление о применении в споре правил, предусмотренных ст. 333 ГК РФ. И далее:
«При наличии в деле доказательств, подтверждающих явную несоразмерность
неустойки последствиям нарушения обязательства, суд уменьшает неустойку по правилам
статьи 333 ГК РФ». Доказательств, подтверждающих явную несоразмерность! Где, в
каком месте решения суда первой инстанции или определения суда апелляционной
инстанции указано на какие-либо доказательства явной несоразмерности неустойки
последствиям нарушения обязательства? Кто и когда в судебном заседании обсуждал
наличие этой несоразмерности?

Аватара пользователя
shveddv
постоялец
постоялец
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #116 shveddv » 12 сен 2016, 18:46

Поскольку ответчиком заявлено ходатайство о применении ст. 333 ГК РФ считаю необходимым приобщить к делу расчет предельного минимума неустойки согласно п. 75 Постановления Пленума ВС РФ № 7 от 24.03.2016г, согласно которому при оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ). Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности, данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства, а также о показателях инфляции за соответствующий период...
Лучше п.75 и далее расчеты исходя из ставки ЦБ РФ

Аватара пользователя
Golden fleece
модератор
модератор
Сообщения: 951
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #117 Golden fleece » 22 сен 2016, 18:22

User писал(а):Источник цитаты например застройщик прописывает в договоре штраф за несвоевременную сдачу дома и в теории вы можете рассчитывать на данную выплату при задержке, однако многие застройщики и этот в том числе освоили ссылку на норму закона где уплате подлежат только реально потраченые или доказано утерянные суммы из-за задержки строительства т.е. если застройщик задержал сдачу квартиры на год а вы жили в своей квартире и жизнь ваша нисколько не поменялась то и через суд вы никаких денег не получите т.к. реально никак не пострадали

что это за ссылка на норму закона такую, можно поподробнее?
а реальная практика есть по таким договорам или фраза "через суд вы никаких денег не получите т.к. реально никак не пострадали" -- это Ваше вольное допущение, или быть может Вам сам застрой так транслировал? ;)
если прописать такой пункт и он при просрочке не даёт дольщикам шансов на компенсанцию (кроме доказанной чеками :lol: аренды), то и смысл 214-фз несколько теряется, т.к. 214 в определенной степени дисциплинирует застроев с соблюдением сроков сдачи.
по сути, этот пункт из приведенного Вами договора, имхо, противоречит действующим нормам 214-фз и может/должен быть признан в суде ничтожным.

Аватара пользователя
shveddv
постоялец
постоялец
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #118 shveddv » 22 сен 2016, 19:28

Сейчас нормой закона является именно отсутствие необходимости доказательства возникновения неустойки по ДДУ. Ответчик ее может снизить по 333, но не убрать совсем, если только не докажет, что Вы умышленно не принимали квартиру.

Аватара пользователя
User
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 100
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #119 User » 22 сен 2016, 20:13

Golden fleece писал(а):что это за ссылка на норму закона такую, можно поподробнее?
а реальная практика есть по таким договорам или фраза "через суд вы никаких денег не получите т.к. реально никак не пострадали" -- это Ваше вольное допущение, или быть может Вам сам застрой так транслировал? ;)
если прописать такой пункт и он при просрочке не даёт дольщикам шансов на компенсанцию (кроме доказанной чеками :lol: аренды), то и смысл 214-фз несколько теряется, т.к. 214 в определенной степени дисциплинирует застроев с соблюдением сроков сдачи.
по сути, этот пункт из приведенного Вами договора, имхо, противоречит действующим нормам 214-фз и может/должен быть признан в суде ничтожным.


В соответствии со "ст. ""333" ГК РФ если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
этим активно пользуютсяя застройщики
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
Игоррь
новичок
новичок
Сообщения: 31
Пол: Мужской
Не в сети

Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Сообщение #120 Игоррь » 27 сен 2016, 17:37

lev писал(а):уважаемые участники, нашел в инете вариант как избежать снижения неустойки по ДДУ - передать права требования неустойки на юр лицо или ИП и обратиться в Арбитражный суд, типа там неустойку сложнее снизить ответчику.
есть ли смысл на самом деле заморачиваться на всё это?

Я таким образом уже два раза взыскал 100% неустойки. В процессе рассмотрения еще несколько исков.
Однозначно судится с застройщиком только через арбитражный суд.

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
shveddv писал(а):Штраф не взыщете (50%) за несоблюдение в добровольном порядке в случае ИП/юрика.
В Арбитраже могут снизить, а могут и нет.

Взыскивают штраф (50%) арбитражные суды. Надо только требование об этом заявить. Куча практики на эту тему.

В арбитраже неустойку почти никогда не снижают. А в суде общей юрисдикции - почти всегда снижают. Вот в этом и разница.
Ну, и даже если в арбитраже снизят неустойку, то это будет относительно небольшое снижение - ниже рыночных ставок по кредитам не снизят. А вот в судах общей юрисдикции запросто могут снизить в 10 раз и обжалование не помогает.

Тут еще надо про практику Верховного суда отметить. Сейчас стало модно ссылаться на Постановление Пленума №7, особенно на п. 75. Вот только практика в судах общей юрисдикции как была антидольщицкой, такой и осталась. В том числе потому, чтол если вы внимательно почитаете это Постановление, то увидите, что пределы снижения неустойки предусмотрены за нарушение денежных обязательств, а обязательство по передаче квартиры - это НЕденежное обязательство.
Ну, и в целом, Верховный суд играет роль доброго царя - каждый месяц публикуется новое определение, где отменяют решения нижестоящих судов за применение ст. 333. А плохие бояре в лице нижестоящих судов все-равно ст. 333 применяют.
В чем же дело? А дело в том, что сам Верховный суд в 99% случаев в пересмотре таких судебных решений отказывает. Но отказные определения не публикуются. Вот и получается справедливый Верховный суд и плюющие на смысл закона, в том числе смысл самой ст. 333 ГК, нижестоящие суды общей юрисдикции.


Вернуться в «Все о недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя