Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
комбат
новичок
новичок
Сообщения: 40
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #21 комбат » 28 окт 2015, 12:53

Наверное еще имеет значение сколько вводят жилья.Люблю статистику,щас глянул,в Москве жилой фонд около 200млн.м,это до присоединения нью- васюков.В год с васюками вводят около 3млн,при этом это не чистый прирост,часть старого фонда идет под снос.То есть реальный прирост не больше 1% а с учетом того что население москвабада растет,фактически обеспечение жильем становится меньше.
Понятно что это не определяющий фактор,щас кризис, денег нет у народа(хоть 20трюлей в заначке только на вкладах,которые обязательно превратятся в кукиш,главный вопрос когда)
В области да,другая ситуация,строят дофига пока пупок не оборвется,будем посмотреть снизят ли темпы,хотя с другой стороны если какие застройщики и обанкротятся,никто в карман к ним не полезет как в случае с балалайкиным и хреновой тучей банкиров.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6782
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #22 Shuran » 28 окт 2015, 13:16

комбат писал(а):Источник цитаты Наверное еще имеет значение сколько вводят жилья.Люблю статистику,щас глянул,в Москве жилой фонд около 200млн.м,это до присоединения нью- васюков.В год с васюками вводят около 3млн,при этом это не чистый прирост,часть старого фонда идет под снос.То есть реальный прирост не больше 1% а с учетом того что население москвабада растет,фактически обеспечение жильем становится меньше.


такая укрупненная стата ниачом, ведь важно понимать ЗА СЧЕТ каких площадей растет это население да и население-то может расти, но при этом снимать, а не покупать. Если принять за рабочую версию, что пусть покупают, но окраины, тогда ньюмасюки тут всю малину убивают [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.], плюс область оттягивают уже больше половины спроса viewtopic.php?p=6282#p6282. на самом деле ведь вопрос ЦЕНЫ онли, по 200тыр ща и рядом с ТТК никому не нужно, см. цены ДС-Символа, ЗИЛа, Петр1...

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6782
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #23 Shuran » 28 окт 2015, 13:19

av_nechaev писал(а):Источник цитаты Я уже полтора года твержу, что о масовом и прибыльном выходе из проектов можно забыть до 2017 года.


ага, так значит все же "пересидеть кризис в метрах", на самом деле, удастся, просто сидеть долго придется, угу? ;) а то помницца, не раз грил, что "теперь пересидеть не получицца"

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1286
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #24 av_nechaev » 28 окт 2015, 13:22

Shuran писал(а):ага, так значит все же "пересидеть кризис", на самом деле, удастся, просто сидеть долго придется, угу? ;)

Да, но если помнишь, то по основному сценарию нас "отпустит" или мы присбособимся к 2017 году, а в период 2018-2020 гг (2020 г - дно) финансово нас накроет по полной, вместе с остальным миром. Так что кто успеет выскочить до начала обвала - тот молодец

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #25 andy » 28 окт 2015, 13:34

Evlampy писал(а):Думаю, что зависимость нелинейная. При инфляции в 20-30 процентов коэффициент будет другой, в частности будет работать психологический фактор обесценивающихся денег, "которые нужно куда-то вложить". Депозиты в этом сценарии перестанут быть альтернативой.


истерия имеет только очень кратковременное влияние, вызывает короткий закуп по рынку у тех кто ничего другого не придумал, и все. многие спят и видят как все депозиты закатают в бетон, но это невозможно. при мало-мальски серьезном оттоке ставки по депозитам взлетят и остановят отток, а если банковская система обрушится, то недвига рухнет вместе с ней на долгие годы. но наверно недвига будет в этом случае интереснее деревяннго. хотя тут многие зависит от действий государства. а вообще главное не размер инфляции, а ее причины. это нарушение причинно следственной связи. инфляция, не сопровождающаяся ростом доходов населения, приводит не к повышению, а к снижению цен на надвигу.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #26 Evlampy » 28 окт 2015, 13:40

andy писал(а): это нарушение причинно следственной связи. инфляция, не сопровождающаяся ростом доходов населения, приводит не к повышению, а к снижению цен на надвигу.


А почему бы доходам населения в рублях тоже не расти вместе с инфляцией, пусть и меньше?
При этом в долларах доходы могут падать.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6782
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #27 Shuran » 28 окт 2015, 13:46

Evlampy писал(а):Источник цитаты А почему бы доходам населения в рублях тоже не расти вместе с инфляцией, пусть и меньше?


посмотри в википедии "бифляция", если на пожрать больше уходит, но на покупку недвижки - меньше
зы и забудь, наконец-то про доллары в ЭТОЙ теме

Аватара пользователя
forever
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 903
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #28 forever » 28 окт 2015, 13:54

andy писал(а):истерия имеет только очень кратковременное влияние, вызывает короткий закуп по рынку у тех кто ничего другого не придумал, и все. многие спят и видят как все депозиты закатают в бетон, но это невозможно. при мало-мальски серьезном оттоке ставки по депозитам взлетят и остановят отток, а если банковская система обрушится, то недвига рухнет вместе с ней на долгие годы. но наверно недвига будет в этом случае интереснее деревяннго. хотя тут многие зависит от действий государства. а вообще главное не размер инфляции, а ее причины. это нарушение причинно следственной связи. инфляция, не сопровождающаяся ростом доходов населения, приводит не к повышению, а к снижению цен на надвигу.

цб имеет право запрещать принимать депозиты если видит "сомнительные операции", поэтому банчикам лучше медленно дохнуть чем трубить о 18-20% по депо и получить мгновенную смерть))
поэтому если ключевая ставка ЦБ будет болтаться в районе 8-10% а инфляция 12-14% то недвига для населения станет весьма аппетитным активом.
если же в результате форс-мажора ЦБ установит ставку 16-20%, то тогда девелоперы могут сушить весла на 1-2 года, как и инвесторы.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #29 Evlampy » 28 окт 2015, 14:09

Shuran писал(а):посмотри в википедии "бифляция", если на пожрать больше уходит, но на покупку недвижки - меньше
зы и забудь, наконец-то про доллары в ЭТОЙ теме


У тебя по поводу долларов уже что-то личное :D
Никто цену недвижки в долларах не обсуждает в этой ветке, как ты и сказал.

Вариант, когда инфляция высокая, зарплаты в рублях как-то индексируют, и цены на товары растут (почему недвига должна быть исключением?) совершенно ходовой. То что рост недвиги не будет отбивать инфляцию - вопрос другой.

Посмотрите на Украину или Аргентину.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6782
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #30 Shuran » 28 окт 2015, 14:16

Evlampy писал(а):Источник цитаты Вариант, когда инфляция высокая, зарплаты в рублях как-то индексируют, и цены на товары растут (почему недвига должна быть исключением?) совершенно ходовой.


вот только у нас сейчас доходы населения падают в этом году каждый месяц, поэтому в "как-то индексируют" ключевое "как-то" ;) про "товары" и их классы-подвиды в финфлудилку, плз ;)
зы про доллары это у тебя поза. если нет понимания рынок недвижки у нас рублевый - ничем помочь не могу :?

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #31 andy » 28 окт 2015, 15:07

forever писал(а):цб имеет право запрещать принимать депозиты если видит "сомнительные операции", поэтому банчикам лучше медленно дохнуть чем трубить о 18-20% по депо и получить мгновенную смерть))
поэтому если ключевая ставка ЦБ будет болтаться в районе 8-10% а инфляция 12-14% то недвига для населения станет весьма аппетитным активом.
если же в результате форс-мажора ЦБ установит ставку 16-20%, то тогда девелоперы могут сушить весла на 1-2 года, как и инвесторы.


в декабре все плевали на цб, даже сбер. и если будет банк-ран то плевать будут. и сам цб тоже поднимет ставку. либо запретит снимать вклады, другого выхода нет.

ну а так понятно что смягчением дкп можно раскочегарить рынок недвиги. но опять же инфляция тут не причем, а причина рост доходов населения. в нормальной экономике может быть и так что ускорения инфляции не будет, а недвига вырастет и экономика вырастет. вообще так и должно быть, но у нас даже в сознании людей все намертво припаяно к инфляции. вот люди кинулись скупать квартиры ориентируюсь на предполагаемую инфляцию, и потеряли деньги, а люди понимающие характер будущей инфляции и видя действия регулятора поимели профит.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #32 Evlampy » 28 окт 2015, 15:12

andy писал(а):ну а так понятно что смягчением дкп можно раскочегарить рынок недвиги. но опять же инфляция тут не причем, а причина рост доходов населения.


Если у нас инфляция скажем 30 процентов, масло в магазине подорожало на 20 процентов, то причина подорожания масла - рост доходов населения? В этой же ситуации рост недвиги будет, скажем, 10 процентов.

Аватара пользователя
fylhtq
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 165
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #33 fylhtq » 28 окт 2015, 15:49

есть такое понятие еще как стагфляция. когда цены растут при падающих доходах и экономике в целом.

Аватара пользователя
forever
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 903
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #34 forever » 28 окт 2015, 16:23

andy писал(а):в декабре все плевали на цб, даже сбер. и если будет банк-ран то плевать будут. и сам цб тоже поднимет ставку. либо запретит снимать вклады, другого выхода нет.

ну а так понятно что смягчением дкп можно раскочегарить рынок недвиги. но опять же инфляция тут не причем, а причина рост доходов населения. в нормальной экономике может быть и так что ускорения инфляции не будет, а недвига вырастет и экономика вырастет. вообще так и должно быть, но у нас даже в сознании людей все намертво припаяно к инфляции. вот люди кинулись скупать квартиры ориентируюсь на предполагаемую инфляцию, и потеряли деньги, а люди понимающие характер будущей инфляции и видя действия регулятора поимели профит.

банк-ран щас вообще нам не грозит, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сравните как увеличились депозиты у топ-9 банков с октября прошлого года. сознательные же вкладчики в помойки в кассе ничего не получат, т.к. заканчиваются деньги, изымать будет нечего. по росту недвиги - при смягчении денежно-кредитной политики влияние на рост зарплат косвенно и измеряется годами, а вот увеличение ипотечников может произойти гораздо быстрее ввиду неуверенности в будущем нац валюты и дешевизне кредитных денег.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #35 andy » 28 окт 2015, 18:28

Evlampy писал(а):Если у нас инфляция скажем 30 процентов, масло в магазине подорожало на 20 процентов, то причина подорожания масла - рост доходов населения? В этой же ситуации рост недвиги будет, скажем, 10 процентов.

если инфляция будет 30% то масло скорее всего подорожает на 40-50 а не на 20. Причины подорожания могут быть любые, дисбаланс предложения либо рост издержек. вот Shuran уже написал - бифляция.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #36 Evlampy » 28 окт 2015, 19:02

andy писал(а):если инфляция будет 30% то масло скорее всего подорожает на 40-50 а не на 20. Причины подорожания могут быть любые, дисбаланс предложения либо рост издержек. вот Shuran уже написал - бифляция.


Причем здесь вопрос, сколько реально будет стоить масло и бифляция?!
Инфляция - это по опредению рост цен на товары и услуги.
Заканчиваем этот разговор.

Аватара пользователя
Ybear
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #37 Ybear » 28 окт 2015, 21:32

А не идет ли рынок к автомобильному или испанскому образцу, когда первичка имеет максимальную цену, а вторичка только дешевеет с годами? Очень похоже на то.

Аватара пользователя
Иван Иванов
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #38 Иван Иванов » 29 окт 2015, 03:53

Ybear писал(а):А не идет ли рынок к автомобильному или испанскому образцу, когда первичка имеет максимальную цену, а вторичка только дешевеет с годами? Очень похоже на то.

Интересно, а к какому образцу он пришел бы (я про первичный) без господдержки... Может его "образцовым" делают...

Аватара пользователя
WhiteWolf
новичок
новичок
Сообщения: 28
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #39 WhiteWolf » 29 окт 2015, 09:26

Суть в другом, и она в том, что и Царю, и правительству выгодно падение цен на жильё... :mda:
Была же поставлена задача - снизить, вот и снизили, и теперь с победной точки можно заявить, что жильё стало доступнее :yes3:
Думается, что скоро со всех утюгов, будут вещать эту "заслугу"

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #40 andy » 29 окт 2015, 11:03

forever писал(а):банк-ран щас вообще нам не грозит, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сравните как увеличились депозиты у топ-9 банков с октября прошлого года. сознательные же вкладчики в помойки в кассе ничего не получат, т.к. заканчиваются деньги, изымать будет нечего. по росту недвиги - при смягчении денежно-кредитной политики влияние на рост зарплат косвенно и измеряется годами, а вот увеличение ипотечников может произойти гораздо быстрее ввиду неуверенности в будущем нац валюты и дешевизне кредитных денег.


в банк-ран я не верю, это Evlampy в него верит. что все в недвигу закатают.
вот вы писали про дешевые кредиты, как ключевая будет ниже инфляции. ну да, ну да. вот была у нас ключевая 6 и вроде даже 5.5, а кредиты почем были ? закредитованность населения высокая. и в начале 200-х, и с 2009 были мощнейшиее драйверы роста. для того чтобы появился мощный повышательный тренд, думаю одних дешевых кредитов недостаточно. и то для этого нужно, чтобы удалось победить инфляцию, чтобы ушли внешние риски и т.д. вкладываться сейчас в нелеквид в надежде на этот сценарий или на гиперинфляционный ? ну не знаю. а так да, вынести могут не вопрос, у нас все может быть. только я лучше подожду нормализации экономики.


Вернуться в «Все о недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: forever, sergo и 3 гостя