Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #121 Shuran » 12 ноя 2015, 00:14

Ybear писал(а):Источник цитаты Спич к тому, что сказки про дикую себестоимость и бедных девелоперов сидящих на 2% есть не правда. Слезут с геликов и ужмут себестоимость в 2 раза, когда рынок заставит.

спич был, тока с аргументами не очень, ценник Кошелева 30 на малоэтажку ниачом, мож он на ленточном фундаменте и каркасно-щитовые домики строит, а вот в 58 на многоэтажку уже теплее, кста, на фотке один в один "воробьевы горы", я сначала про них и подумал, потом про Самару прочитал:), далее по топику - ну ни одного аргумента - ПОЧЕМУ вторичка упадет до 100 - почему не до 50 или не до 120, можно узнать? хоть бы какой уровень, а пока сплошной ОБС. презентация оч наглядно показывает, что кроме цены коробки в 40тыр, есть еще "что-то", понять не могу, почему ты упорно и бездоказательно утверждаешь, что это что-то обязательно обнулится - ведь спрос на мск обусловлен прежде всего наличием высокооплачиваемой относительно регионов работы, вроде прописные истины ПОЧЕМУ одинаковая недвига стоит по-разному...а цена пдмск обусловлена опной транспортной доступностью и захудалой инфрой относительно столицы . и если в мск таки "рынок заставит" ужать себестоимость всего в 2 раза - представь, что в регионах будет в таком раскладе: северная корея и поедание травы имхо

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Evlampy писал(а):Источник цитаты Ну как можно считать нижнюю границу цены на основании какай-то презухи гнилого проекта, посчитанной еще в условиях, когда кризис-то толком не начался.Контрпримеры они рядом, Самолет строит по сотке уже сейчас только в путь, а на расстоянии от мск в 100 км народ и по 50 строит. Бетон и джамшуты дешевы везде.Земля? Коммуникации? Все будет дешево, как только не будет желающих в Москве за все эти хотелки платить. А их уже нет. Так что с Геликов слезать придется.Когда люди тратят свое время на такие нелогичные построения как твоя диаграмма, я всегда начинаю подозревать их в наличии психологических причин так делать.


у мну 2 вопроса - первый - что ты делаешь на ЭТОМ форуме, если тебе очевидно, что недвига будет только падать - тогда чего ловишь тут? сиди и жди када бакс будет по 100-150-200, це ж ракета, а "контр"-примеры внутримкаду самолета когда Люберцы с мск сравнивают или 850м от взлетно-посадочной полосы внуково - в другом месте, плз. про "Бетон и джамшуты дешевы везде" тоже самое. про землю - она стоит тут дороже, чем в регионах, ибо тут есть в разы более высокооплачиваемая работа, чего нет в регионах, дешевая нефть, конечно, подрубает сами доходы, но разница-то остается или даже увеличивается, поэтому спрос на московскую недвигу всегда будет, другое дело, что при нефти 30 она вполне ниже 100тыр стоить может, но тогда цена в Самаре недвиге еще больше просядет. насчет "все будет дешево" - подсказал кто или чем аргументировать сможешь, в плане НАСКОЛЬКО.
второй вопрос прост - ты хоть раз инвестил в недвигу? если нет, но очень хочется, мож тогда стоит послушать, начать с азов, а? ибо лично у мну складывается мнение, что тебе повезло (именно ПОВЕЗЛО!, ибо я никакой аналитики, аргументации от тебя ваще не видел и не вижу, кроме провокаций тех, кто не в баксе или в недвиге. но тогда ты ошибся форумом - это я тебе ТОЧНО говорю) войти в бакс задешево и терь ты просто ржешь, какие тут лохи собрались, заодно "открывая нам глаза" на недвигу. спасибо. но мы вроде не просили. и даже тоже ржем, када видим твою в ней компетенцию
можно узнать хоть - ты в какой области зарабатываешь? мне вот ни разу непонятна область компетенции. рынки они, типо, цикличны-спиральны, а если тебе и это известно, хотелось бы больше объективности. троллить на пустом месте можно до поры до времени ведь

Аватара пользователя
Ybear
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #122 Ybear » 12 ноя 2015, 01:32

Shuran писал(а):спич был, тока с аргументами не очень, ценник Кошелева 30 на малоэтажку ниачом, мож он на ленточном фундаменте и каркасно-щитовые домики строит, а вот в 58 на многоэтажку уже теплее, кста, на фотке один в один "воробьевы горы", я сначала про них и подумал, потом про Самару прочитал:), далее по топику - ну ни одного аргумента - ПОЧЕМУ вторичка упадет до 100 - почему не до 50 или не до 120, можно узнать? хоть бы какой уровень, а пока сплошной ОБС. презентация оч наглядно показывает, что кроме цены коробки в 40тыр, есть еще "что-то", понять не могу, почему ты упорно и бездоказательно утверждаешь, что это что-то обязательно обнулится - ведь спрос на мск обусловлен прежде всего наличием высокооплачиваемой относительно регионов работы, вроде прописные истины ПОЧЕМУ одинаковая недвига стоит по-разному...а цена пдмск обусловлена опной транспортной доступностью и захудалой инфрой относительно столицы . и если в мск таки "рынок заставит" ужать себестоимость всего в 2 раза - представь, что в регионах будет в таком раскладе: северная корея и поедание травы имхо

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:

По той причине, что именно в МСК надутый ценник давно перестал корелироваться с реальной себестоимостью. Локальных перегрев рынка. И мы еще не подошли к той точке, когда произойдет глобальная переоценка земельного банка, а это логично после такого остывания РН. Естественно, всегда Москва будет в относительных величинах кратную разницу иметь с РФ в целом. Но пример Самары почему? Потому что там насыщенный рынок и был спрос, но ценообразование проектов отталкивается от реальной себестоимости плюс 20-30%. Здесь все не так. Инвестиционная стоимость Вершинино по проекту 68/метр. Продажа 220..... То есть 3 себестоимости..... так что еще падать и падать. Скажем так справедливая цена 60 монолит в Самаре, ну дай бог 120 ведисовская панелька. Например 10 лет назад так и было....потом начался перекос.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #123 Shuran » 12 ноя 2015, 01:46

Ybear, глобально со всем согласен, собсно по этим причинам и не инвестил в мск с 08г, в пдмск еще не было такого навеса и апсайд был гораздо выше, однако мы можем тока гадать, до куда упадет нефть/недвига. любопытно, а откуда с/с Вершинино в 68? ;) "падать и падать" ведь не потому что 3 конца (пусть там хоть 120 с/с!), а потому что спрос 220 не тянет - с этим не спорю. но "бог дать" и 150 и 100 может ;)

Аватара пользователя
Ybear
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #124 Ybear » 12 ноя 2015, 01:58

Shuran писал(а):Ybear, глобально со всем согласен, собсно по этим причинам и не инвестил в мск с 08г, в пдмск еще не было такого навеса и апсайд был гораздо выше, однако мы можем тока гадать, до куда упадет нефть/недвига. любопытно, а откуда с/с Вершинино в 68? ;) "падать и падать" ведь не потому что 3 конца (пусть там хоть 120 с/с!), а потому что спрос 220 не тянет - с этим не спорю. но "бог дать" и 150 и 100 может ;)

Да вот из такой же презентации, какую сейчас Греко навялял, помниться тогда на старте Вершинино где то почитывал. Посчитал тогда все и вот эта цифра 68000 мне надолго запомнилась. ;) Собственно говоря, думаю и в Марфино у них так же примерно было, только продавали они его в крызис за +15% по 80. И тоже не в убыток.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6842
Пол: Мужской
В сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #125 Shuran » 12 ноя 2015, 02:02

а это случайно не марфино было, не путаешь? :lol: вот там о такой цифре сам Бобков в интервью грил "чуть меньше 70" ;)

Аватара пользователя
Ybear
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #126 Ybear » 12 ноя 2015, 02:04

Shuran писал(а):а это случайно не марфино было, не путаешь? :lol: вот там о такой цифре сам Бобков в интервью грил "чуть меньше 70" ;)

нет. точно не марфино. я в марфино даж ни разу не был. а на нагорную перед стартом ездил смотрел интересовался.

Аватара пользователя
Greko
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #127 Greko » 12 ноя 2015, 02:10

Блин, тормозни уже. Греко ничего не навалял, Греко сам ждал больше всех начала продаж в ржавом поясе. В надежде на профит.
Профита не случилось и Греке захотелось понять почему. А тут попалась на глаза эта презентация как раз.
Вот и всё, что было... и не надо из меня делать разрушителя мечт.

Аватара пользователя
Ybear
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #128 Ybear » 12 ноя 2015, 02:42

Greko писал(а):Блин, тормозни уже. Греко ничего не навалял, Греко сам ждал больше всех начала продаж в ржавом поясе. В надежде на профит.
Профита не случилось и Греке захотелось понять почему. А тут попалась на глаза эта презентация как раз.
Вот и всё, что было... и не надо из меня делать разрушителя мечт.

да не переживай. инвест будет, если спартак и ботсад построят, можно будет взять на ключах по нынешним ценам, а сейчас время медведей на рынке.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #129 Evlampy » 12 ноя 2015, 03:35

Shuran писал(а):
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:

у мну 2 вопроса - первый - что ты делаешь на ЭТОМ форуме, если тебе очевидно, что недвига будет только падать - тогда чего ловишь тут? сиди и жди када бакс будет по 100-150-200, це ж ракета, а "контр"-примеры внутримкаду самолета когда Люберцы с мск сравнивают или 850м от взлетно-посадочной полосы внуково - в другом месте, плз. про "Бетон и джамшуты дешевы везде" тоже самое. про землю - она стоит тут дороже, чем в регионах, ибо тут есть в разы более высокооплачиваемая работа, чего нет в регионах, дешевая нефть, конечно, подрубает сами доходы, но разница-то остается или даже увеличивается, поэтому спрос на московскую недвигу всегда будет, другое дело, что при нефти 30 она вполне ниже 100тыр стоить может, но тогда цена в Самаре недвиге еще больше просядет. насчет "все будет дешево" - подсказал кто или чем аргументировать сможешь, в плане НАСКОЛЬКО.
второй вопрос прост - ты хоть раз инвестил в недвигу? если нет, но очень хочется, мож тогда стоит послушать, начать с азов, а? ибо лично у мну складывается мнение, что тебе повезло (именно ПОВЕЗЛО!, ибо я никакой аналитики, аргументации от тебя ваще не видел и не вижу, кроме провокаций тех, кто не в баксе или в недвиге. но тогда ты ошибся форумом - это я тебе ТОЧНО говорю) войти в бакс задешево и терь ты просто ржешь, какие тут лохи собрались, заодно "открывая нам глаза" на недвигу. спасибо. но мы вроде не просили. и даже тоже ржем, када видим твою в ней компетенцию
можно узнать хоть - ты в какой области зарабатываешь? мне вот ни разу непонятна область компетенции. рынки они, типо, цикличны-спиральны, а если тебе и это известно, хотелось бы больше объективности. троллить на пустом месте можно до поры до времени ведь


Шуран, то что ты более крутой инвестор чем я, даже спорить не буду, чо тут. Но! Первую хату в мск я купил за 33000$. Продал за 180.000$. Вкус этой крови на зубах не забывается. Были еще Марфино и Новокосино, еще кое-что по-мелочи. Поэтому я на этом форуме.
Недвига всегда была охрененным способом инвестиций в мск. БЫЛА.
Только никто тут смириться с этим не может, хоть все все и понимают в общем-то.
Все очень крутые блин, но почему не хватает мозгов (а скорее сили духа), понять, что у московской недвижимости НЕТ ДНА. Чо тут непонятного? Почему Евлпампий должен говорить эти прописные истины таким блин крутым инвесторам как ты и Греко? И почему это воспринимается как троллинг? Цена недвиги в мск - это произодная от цены нефти, с чем ты споришь? Ты сам об этом на каждом углу говоришь. И никакой аутотренинг от Греко, никакие презентации, никакая психотерапия на тему того, что недвига не может стоить дешевле 100 - 200 - 300 не отменит этого простого факта. Дна нет. Может стоить и 50 тыр.

Все - далее гадалки по нефти. Ну а теперь самое сладкое - я подписал ДДУ на Лайнер. Можешь начинать ржать и тыкать в меня палкой, можете смеяться все вместе. Но!
Это моя оценка вероятности того, что нефть будет расти в ближайшие 2 года. Эта моя оценка рисков и надежда, что с апартами вопрос разрулят. На это я поставил XX% проценентов своего капитала. Это действие, продиктованное тем, что у меня остались рубли, которые поздно выводить из России. А YY% процентов своего капитала я поставил на то, что тут будет полная жопень. Я не упертый. Но тут на форуме слишком много тех, кто не в адеквате. И не потому что глупые, а потому что все яйца в одну корзину сложили, а теперь их дверью прищемили.

Работаю я на ребят в Калифорнии, физически могу при этом находиться в разных странах, доходы в валюте.

Аватара пользователя
Greko
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #130 Greko » 12 ноя 2015, 04:43

У любого кап. проекта есть дно, называемое себестоимостью. При его достижении проект просто не реализуется.
Но чтобы это понять надо для начала хоть какой-нибудь мелкий магазинчик самому построить, запустить и вывести на рентабельность. Побегать по администрациям, сетям, поработать с подрядчиками, поставщиками и т.д.

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1291
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #131 av_nechaev » 12 ноя 2015, 05:01

Greko писал(а):У любого кап. проекта есть дно, называемое себестоимостью. При его достижении проект просто не реализуется.
Но чтобы это понять надо для начала хоть какой-нибудь мелкий магазинчик самому построить, запустить и вывести на рентабельность. Побегать по администрациям, сетям, поработать с подрядчиками, поставщиками и т.д.

Ты просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))
По моим прикидкам (хотя "народ" конечно не согласен) Федун занимается благотворительностью

Аватара пользователя
Svet
профи
профи
Сообщения: 1589
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #132 Svet » 12 ноя 2015, 11:22

марк аврелий писал(а):Источник цитаты Greko Спасибо за работу, правда молодец,

+++
интересно, информативно. :girl_smile:

Аватара пользователя
погонщик черепах
новичок
новичок
Сообщения: 25
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #133 погонщик черепах » 12 ноя 2015, 11:37

На росте капитализации надуваются пузыри, а реальная экономика развивается за счёт прибыли. Греко прав, вслед за К. Марксом.

Аватара пользователя
Fyeti
новичок
новичок
Сообщения: 55
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #134 Fyeti » 12 ноя 2015, 12:07

погонщик черепах писал(а):На росте капитализации надуваются пузыри, а реальная экономика развивается за счёт прибыли. Греко прав, вслед за К. Марксом.

Сразу вспоминается известная притча о ходже Насреждинне: :D

"Приятель ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему все и в конце спросил: "Ну как? Разве я неправ?"
Ходжа заметил: "Ты прав, братец, ты прав".
На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете.
"Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?" — спросил он у ходжи.
И ему ходжа отвечал: "Конечно, конечно, ты прав".

Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила:
"Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?"
Ходжа спокойно сказал: "Да, верно, женушка, и ты тоже права”."


Вот и здесь также - и Greko прав и Av_nechaev прав. :oops:
Реальная себестоимость примерно такая и есть, и падать ИМЕННО в МСК ей некуда - землю Собянин бесплатно не отдаст, себестоимость стройки падать не будет по причине курсов валют. Благотоворительность с бесплатными коммуникациями и прочими пирогами ждать тоже неоткуда.
это врядли стработает по строй.омпаниям
В то же время - про Омеригу Av_nechaev написал абсолютно в точку. Посмотрите на Apple...... 8-)
Но в реалиях НАШЕГО фондового рынка это вряд ли будет работать, тем более по отношению к строй.компаниям.

Аватара пользователя
марк аврелий
активный
активный
Сообщения: 585
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #135 марк аврелий » 12 ноя 2015, 12:08

av_nechaev писал(а):Ты просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))
По моим прикидкам (хотя "народ" конечно не согласен) Федун занимается благотворительностью


Прибыль и себестоимость не важны? :o тогда почему же они все делают в Китае?

Аватара пользователя
Greko
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #136 Greko » 12 ноя 2015, 13:13

av_nechaev писал(а):Ты просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))

Это работает до тех пор пока есть кому скинуть картофелину.

А вообще тема перешла в интересную плоскость - что есть "пузырь" и существует ли он на МРН?

Аватара пользователя
Будулай
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1237
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #137 Будулай » 12 ноя 2015, 13:22

av_nechaev писал(а):Источник цитаты По моим прикидкам (хотя "народ" конечно не согласен) Федун занимается благотворительностью

это сейчас про цены в Т2018 ? или про что то другое..

Аватара пользователя
марк аврелий
активный
активный
Сообщения: 585
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #138 марк аврелий » 12 ноя 2015, 13:29

Будулай писал(а):это сейчас про цены в Т2018 ? или про что то другое..


Я думаю Нечаев имел в виду стадион.

Аватара пользователя
Будулай
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1237
Пол: Мужской
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #139 Будулай » 12 ноя 2015, 13:31

марк аврелий писал(а):Я думаю Нечаев имел в виду стадион.

ну я и попросил уточнить. тут уже надо все вместе смотреть.. по словам самого Федуна с 2004 года на "Спартак" он потратил более 1млрд.$

Аватара пользователя
Блази
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 184
Не в сети

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Сообщение #140 Блази » 12 ноя 2015, 13:32

кто читал Экономикс в лихие 90-е , тем всё пузырями видится. Масштаба не хватает, глобальности и фундаментальности в простых объяснениях. и понимания, что на...бали с МВА, ВШЭ и прочими атрибутами Ылитности.. А простые объяснения- что книжные модели не работают и не будут больше работать-нет, мы так не могём. Нам бурилки подавай. Подадут, потом ещё чё нить подадут-это процесс бесконечный, пока есть инвесторы.
Любой проект сча-это сгусток интересов определенных групп/лиц направлющих поток ликвидности ( не обязательно свой). Если вы считаете, что вопрос себястоимости их беспокоит в первую очередь, ню-ню. придется вам переживать дальше по поводу несоответствия реальности и глав из умных книг или (привет КВд) "правильных глянцевых журналов".
Цена на МРН может любой. вероятность, последствия -вот интересно, но индивидуально для каждого. Для "вложений" в недвижимость нужно, чтоб бабосики где-то оседали. Для "оседания" нужна движуха. Нет движухи, нет и "роста активов" и проч. Был в Мажоре на ТО-народу нет, ни покупать ни в сервисе-менагер сказал.
Будет движуха-будут рости цены. В Мск движуха АПРИОРИ выше, чем в среднем по провинции.


Вернуться в «Все о недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AIR16, Eshka и 1 гость