Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Тататьяна
постоялец
постоялец
Сообщения: 236
Пол: Женский
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #221 Тататьяна » 06 сен 2016, 21:36

Kora писал(а):а для налоговой или еще каких органов какие доки потребуются

Для покупателя для получения вычета:
1. ДКП зарегистрированный
2. Свидетельство о праве собственности или выписка из ЕГРП (если сделка прошла после 16.07.16)
3. Передаточный акт
4. Расписка продавца на сумму в договоре

Расписку на разницу (обязательство) если это относится к сделке, убираем подальше и никому не показываем. Она нужна только на самый крайний случай (если возникли споры по квартире в суде). Стоимость в ДКП считается существенным условием сделки и несоответствие суммы сделки и суммы указанной в ДКП может стать основанием для признания ДКП недействительным. Поэтому "не светить" вторую расписку важно не только для продавца (чтобы избежать налогов), но и для покупателя.

Для продавца необходимо хранить:
1 Зарегистрированный ДКП
2. Передаточный акт
Они могут потребоваться, например, в случае, если необходимо подтвердить источник происхождения денег.

Если у продавца квартира была в собственности менее 3 лет (или 5 после 2016 года) и продавец хочет уменьшить сумму доходов на сумму документально подтвержденных расходов, и то старую правоустановку по предыдущей сделке (старое свидетельство, старый ДКП, АПП, расписку или квитанцию о перечисление денежных средств) продавцу желательно также оставить себе, чтобы затем предоставить в налоговую для уменьшения налогооблагаемой базы.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Shuran писал(а):
т.е. Вы предлагаете и расписку писать и в акте ПП подтверждать оплату? а зачем? двойная оплата, типо... АПП - обязанность продавца
передать квартиру (в дкп это прямо прописано), про деньги - расписка ОНЛИ

Двойной оплаты нет,так как ссылка идет на договор, а договор един. АПП "закрывает" договор и подтверждает, что обе стороны выполнили условия договора.
А по поводу обмена расписки на ключ согласна, что лучше убедиться сначала что деньги на месте. Но не всегда это получается сделать, может начать "бычить" вторая сторона. Вариант, чтобы вместе зайти в ячейку о котором Вы писали тоже нормальный, но на практике не всегда осуществим.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6817
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #222 Shuran » 06 сен 2016, 21:52

Тататьяна писал(а):Источник цитатыАПП "закрывает" договор и подтверждает, что обе стороны выполнили условия договора.

где это написано?


ГК РФ Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному актуили иному документу о передаче.
Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.
2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

зы АПП подтверждает выполнение обязанности ПРОДАВЦА по передаче хаты, расписка - подтверждает выполнение обязанности ПОКУПЦА по оплате, зачем писать лишнее?

Аватара пользователя
vitaly
постоялец
постоялец
Сообщения: 274
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #223 vitaly » 06 сен 2016, 22:10

Shuran, абсолютно согласен, что писать абсолютно незачем. Сам давно задаюсь вопросом зачем это прописывать, но в той же Форе также делают. Деньги получены, Имхо ничем не вредная фраза. А доказывать покупцу, что эта фраза не нужна совсем не вариант.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6817
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #224 Shuran » 06 сен 2016, 22:18

vitaly писал(а):Источник цитаты но в той же Форе также делают. Деньги получены, Имхо ничем не вредная фраза. А доказывать покупцу, что эта фраза не нужна совсем не вариант.

у меня они всегда АПП правят ;) с покупцом заранее все обсуждается же, риэлторам ваще пофих чо там

Аватара пользователя
Тататьяна
постоялец
постоялец
Сообщения: 236
Пол: Женский
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #225 Тататьяна » 06 сен 2016, 22:27

Ранее например (90-е, начало 2000-х) в области когда расчеты производились до сделки акт (в области) также подавался на регистрацию.
Ну я с Вами в обще-то не спорю :) , но фразу о том что расчеты произведены полностью и что стороны подтверждают что не имеют друг к другу претензий по существу договора исторически в акт прописываю всегда.

в соответствии со ст. 556 Гражданского кодекса РФ, составили настоящий акт о нижеследующем:
1. Продавец передал Покупателю КВАРТИРУ по адресу: г
2. Покупатель принял вышеуказанную КВАРТИРУ в том виде, в котором она была в момент осмотра, и получили от Продавца:
а) квитанции по оплате коммунальных услуг;
На момент передачи квартиры показатели воды________________________________________
показатели электроэнергии__________________________________________________________
б) ключи от КВАРТИРЫ;
Претензий у Покупателя к Продавцу по передаваемой КВАРТИРЕ не имеется.
3. Деньги за проданную КВАРТИРУ Продавцом получены полностью.
4. Настоящим актом каждая из сторон по договору подтверждает, что обязательства сторон выполнены, у сторон нет друг к другу претензий по существу договора.
5. Настоящий акт передачи КВАРТИРЫ составлен в 2 (двух) экземплярах, первый хранится у Продавца, второй у Покупателя.

Я попробую найти акты со старых договоров, там не только 556 ст прописывалась, но какая-то еще. Я на вскидку не вспомню сейчас.
Кстати ранее (в середине 2000-х) ипотечные отделы банков и страховых ТРЕБОВАЛИ при одобрении квартиры предоставления в том числе и акта, как подтверждения оплаты.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6817
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #226 Shuran » 06 сен 2016, 22:32

"исторически" ее многие прописывают. тока смысла нет, а лично моя логика грит, что дважды писать про оплату не стоит, если покупец хочет такое в акте - нивапрос. тока тада без расписки :?

Аватара пользователя
Тататьяна
постоялец
постоялец
Сообщения: 236
Пол: Женский
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #227 Тататьяна » 06 сен 2016, 22:36

Без расписки Вы слона не продадите сейчас :D Ибо рынок покупца и им кто-то подлый об этом рассказал)
Поищу аргументы в защиту, напишу

Аватара пользователя
Тататьяна
постоялец
постоялец
Сообщения: 236
Пол: Женский
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #228 Тататьяна » 07 сен 2016, 04:45

Ну покопалась немного, старых актов не нашла к сожалению, но вроде как есть предположение откуда появился "красивый старинный обычай" прописывать в передаточном акте фразу о том, что расчеты произведены полностью.

Обязанность продавца передать квартиру покупателю вытекает не только из 556 ст ГК (в ней скорее прописана форма в которой происходит передача товара), а также и на основании п.1 ст 454 ГК . При этом и у покупателя также есть обязанность принять и оплатить товар.
"1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)."
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В старых актах по-моему как обе эти статьи и прописывались

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6817
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #229 Shuran » 07 сен 2016, 13:13

Тататьяна писал(а):Источник цитаты При этом и у покупателя также есть обязанность принять и оплатить товар.

с этим никто не спорит, просто АПП НЕ является документ, подтверждающим оплату от слова совсем. покупец должен оплатить, продавец - передать хату, эти действия нужны другой стороны сделки априори. эти обяз-ва подтверждаются РАЗНЫМИ доками

Аватара пользователя
avers
новичок
новичок
Сообщения: 20
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #230 avers » 23 сен 2016, 10:55

Подскажите пожалуйста :dash2:
знатоки-инвесторы ""А что за док является доступом к ячейке ?()" при переуступке?

Аватара пользователя
Evgen1466
модератор
модератор
Сообщения: 332
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #231 Evgen1466 » 23 сен 2016, 11:13

avers писал(а):Подскажите пожалуйста :dash2:
знатоки-инвесторы ""А что за док является доступом к ячейке ?()" при переуступке?

Вопросы задаем в соответствующей теме :rtfm: после её внимательного прочтения 8-)

Аватара пользователя
John
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 106
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #232 John » 23 сен 2016, 23:25

Подскажите, какие ньюансы нужно знать продавцу при закладке в Сбербанке?

Как ранее уже писали, если покупатель зажмёт ключ - побегаешь.

Если в договор прописать, что продавец имеет право восстановить ключ?

Аватара пользователя
Тататьяна
постоялец
постоялец
Сообщения: 236
Пол: Женский
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #233 Тататьяна » 24 сен 2016, 10:53

У Сбера достаточно жесткий основной текст договора аренды ячейки, Вы этот пункт туда не воткнете, скорее всего... Да и смысла особого в этом нет ИМХО. Вы и так имеете право ключ восстановить.
Уточните у Сбера, сколько стоит восстановление ключа, и возможен ли доступ БЕЗ присутствия второй стороны в случае его утраты, если другие условия доступа исполнены. По моему в Сбере возможен (но уточнять надо всегда потому что у банков порой условия доступа меняются). Если так- то вопрос только во времени и деньгах. В этом случае попробуйте договориться с покупателем (если сумма за взлом ячейки для Вас значительная, как правило там тыс 5-10), чтобы он, если хочет хранить ключ у себя, передал Вам на сделке сумму, достаточную для "взлома" ячейки. Когда после регистрации он Вам вернет ключ, отдадите ему эти деньги.

Аватара пользователя
Олег_1970
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #234 Олег_1970 » 24 сен 2016, 12:15

John писал(а):Подскажите, какие ньюансы нужно знать продавцу при закладке в Сбербанке?

Как ранее уже писали, если покупатель зажмёт ключ - побегаешь.

Если в договор прописать, что продавец имеет право восстановить ключ?


Не отдавайте распику о получении денег пока вам продавец не отдаст ключ от банковской ячейки

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Олег_1970 писал(а):Не отдавайте распику о получении денег пока вам продавец не отдаст ключ от банковской ячейки



Пока покупатель не отдаст Вам ключ от ячейки

Аватара пользователя
Местный2016
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 193
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #235 Местный2016 » 28 сен 2016, 16:19

Опыт владельца: «Как меня обманули хитрой строчкой в договоре»
История продавца квартиры, которого обманули при помощи банковской ячейки.
Даже незначительная, на первый взгляд, фраза в договоре купли-продажи квартиры может стать причиной неприятностей. Поэтому любой договор нужно внимательно читать (лучше вслух) и осмысливать каждый пункт. Документ может содержать хитрую формулировку, из-за которой можно потерять имущество.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Надеюсь никому не пригодятся эти знания, но кто предупрежден, тот вооружен. :)

Аватара пользователя
sergo
новичок
новичок
Сообщения: 34
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #236 sergo » 11 окт 2016, 09:03

Предстоит продажа квартиры через ячейку сбера. По договору аренды ячейки ключ является условием доступа, передаётся покупателю и при "потере" за восстановлением должны обращаться продавец и покупатель. Кто-нибудь сталкивался в реальности с процедурой восстановления ключа? Как действовать если переход права зарегистрировали и покупатель потерялся?

Аватара пользователя
forever
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 928
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #237 forever » 11 окт 2016, 11:54

sergo писал(а):Предстоит продажа квартиры через ячейку сбера. По договору аренды ячейки ключ является условием доступа, передаётся покупателю и при "потере" за восстановлением должны обращаться продавец и покупатель. Кто-нибудь сталкивался в реальности с процедурой восстановления ключа? Как действовать если переход права зарегистрировали и покупатель потерялся?

это лучше в отделении сбера проговорить с менеджером по сейфовым ячейкам. если переход права зарегят а покупашка потеряется, то придется топать в суд. имхо покупашка может нервы пощекотать немного, но все равно потом отдаст ключ... столько банков и все равно сбер люди выбирают

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 425
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #238 DimaRom » 01 ноя 2016, 17:11

Подскажите по сделке, все ли я правильно понимаю. Может что то упустил

1) Подписывается ДКП с условием передачи средств через ячейку.
2) Покупатель арендует ячейку для денег, продавец, для расписки.
3) Продавец пишет две расписки, на сумму в ДКП и на сумму "за неотделимые улучшения"
4) Продавец закладывает расписки, покупатель деньги и меняются ключами.
5) Доступ у покупателя к ячейке появляется после регистрации договора в росреестре, у него на руках должна быть выписка из росреестра где он собственник (свидетельство отменили)
6) Доступ у продавца появляется после регистрации договора в росреестре, на руках должен быть зарегистрированный договор.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Договора в МФЦ получается везет продавец?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 6817
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #239 Shuran » 01 ноя 2016, 18:22

DimaRom, viewtopic.php?p=46832#p46832
зы 2 ячейки - в исключительных случаях. про расписку на неотд тут много писали, читал? рега через мфц - можно попасть на приостановку и ждать месяц...ф топку

Аватара пользователя
DimaRom
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 425
Пол: Мужской
Не в сети

Как правильно провести денежные расчеты через банковскую ячейку

Сообщение #240 DimaRom » 01 ноя 2016, 20:34

Shuran писал(а):DimaRom, http://domkad.ru/viewtopic.php?p=46832#p46832
зы 2 ячейки - в исключительных случаях. про расписку на неотд тут много писали, читал? рега через мфц - можно попасть на приостановку и ждать месяц...ф топку


по неотделимым попробую найти но лопатить всю тему бы не хотелось )

а почему две ячейки в исключительных? я просто не очень может понимаю, но я так понимаю, что в случае с одной ячейкой ключ остается у покупателя, а если он потом просто не приедет и ключ не отдаст, мне его потом у банка ловить до окончания срока аренды? а так две ячейки заложили - никто не от кого больше не зависит


Вернуться в «Все о недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя