Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5801 Prodigy » 06 янв 2017, 16:34

Watcher писал(а):Это и есть ключевой момент.
У нас любят "потемкинские деревни".
Насколько глубоко, как думаете?

Имитация бурной деятельности их всё
100+
Не, может конечно нефть вырасти и тогда гениальность экономического блока будет вознаграждена, но шансов на это немного. Особенно если уконтрапупят Китай, с которым нас так заботливо дружили много лет. Разворот на восток ага.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Не нужны дешевые китайские руки, да и люди вообще в таком количестве. Производства автоматизируются.
Я ещё в институте проект делал. Было 30+ человек, стало два.
Оптимизация, экономический эффект и т.п. Лишние могут пройти в бизнес. С вытекающими для социальной стабильности.

Отправлено спустя 15 минут 13 секунд:
Китай готовится к торговой войне
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Очень многое из того, что делает Китай, делается по соглашениям (временным). В случае их отзыва/прекращения, всё может оказаться не так радужно для поднебесной. Население почти четверть земного шара там, на секунду. А как говаривал Маркс "нет такого преступления на которое не пойдет капитал"

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Кроме того, англосаксы ещё 100 лет назад успешно травили китайцев опиумом. Китай (частично) был их колонией. Ментальность то та же осталась.

Аватара пользователя
Watcher
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 147
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5802 Watcher » 06 янв 2017, 18:42

Prodigy писал(а):Источник цитаты 100+

тут кто-то называл меня пессимистом :)
мой прогноз более мягок 80-90, но это по ощущениям и "справедливости". Если "все побегут" свеча может уйти в запредел. К тому времени не только фонды допилят, но даже стен не будет где они хранились.

Не думаете, что рубль будет отпущен раньше, в 17-м, чтобы не было такой резкой свечи?
Сейчас поддушить, заставить убегать из валюты и, затем, управляемо развернуть, чем заработать в бюджет несколько ярдов, если не десятков, которые явно не лишние.

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5803 Prodigy » 06 янв 2017, 18:53

Watcher писал(а):тут кто-то называл меня пессимистом :)
мой прогноз более мягок 80-90, но это по ощущениям и "справедливости". Если "все побегут" свеча может уйти в запредел. К тому времени не только фонды допилят, но даже стен не будет где они хранились.

Не думаете, что рубль будет отпущен раньше, в 17-м, чтобы не было такой резкой свечи?
Сейчас поддушить, заставить убегать из валюты и, затем, управляемо развернуть, чем заработать в бюджет несколько ярдов, если не десятков, которые явно не лишние.

Это вполне укладывается в коррекционный сценарий о котором писал ранее

Аватара пользователя
Кольт
постоялец
постоялец
Сообщения: 232
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5804 Кольт » 06 янв 2017, 19:20

В чем оучше сохраниться в этот период: $, металлы, акции...? Пропорции?

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5805 Prodigy » 06 янв 2017, 20:11

Кольт писал(а):В чем оучше сохраниться в этот период: $, металлы, акции...? Пропорции?

Для меня доллары, евро (возможно будут предпочтительнее в силу закрытия года выше 1.0488), акции российских компаний (после просадки январь-февраль) можно тупо РТС взять, золото (физмет дают почти по цене спота (почти, если сравнивать с серебром)). Ну и в рублях на депо. Пропорции кэш 33 акции 33, драгмет 33.
Ну и недвига, но это не ко мне.

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5806 Prodigy » 06 янв 2017, 21:02

В эрдогандии и раньше дела шли не очень, так плохо все было, что мы даже его помидоры не ели, теперь ещё с американцами "поссорился"
Вложения
Screenshot_20170106-205827.jpg
Screenshot_20170106-205827.jpg (79.14 КБ) 563 просмотра

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1362
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5807 av_nechaev » 06 янв 2017, 21:27

Пошаманил биткоин. У него "два путя" - или сам успокоится или его успокоит китайский ЦБ (ИМХО самый рабочий вариант). Товарищ прислал статью, в которой себестоимость майнинга равняется 250 долларам при текущих ценах на э/э. Короче, второе золото не выйдет

Аватара пользователя
СергейСергей
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5808 СергейСергей » 06 янв 2017, 21:33

Watcher писал(а):тут кто-то называл меня пессимистом :)
мой прогноз более мягок 80-90, но это по ощущениям и "справедливости". Если "все побегут" свеча может уйти в запредел. К тому времени не только фонды допилят, но даже стен не будет где они хранились.

Не думаете, что рубль будет отпущен раньше, в 17-м, чтобы не было такой резкой свечи?
Сейчас поддушить, заставить убегать из валюты и, затем, управляемо развернуть, чем заработать в бюджет несколько ярдов, если не десятков, которые явно не лишние.

Имхо, до 18 ничего не будет, нам еще Путина предстоит дружно переизбрать.

Аватара пользователя
Murk
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 154
Пол: Женский
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5809 Murk » 06 янв 2017, 21:54

Watcher писал(а):Не думаете, что рубль будет отпущен раньше, в 17-м, чтобы не было такой резкой свечи?
Сейчас поддушить, заставить убегать из валюты и, затем, управляемо развернуть, чем заработать в бюджет несколько ярдов, если не десятков, которые явно не лишние.

Предыдущую девальвацию свалили на америкосов, что из-за их санкций за Крым наша экономика пострадала и поэтому рубль упал.
А сейчас каждый день из всех утюгов вещают, что при Трампе эти самые санкции вот-вот отменят, нефть снова растет, импортозамещение окончательно скоро все заместит и т.д
По-моему, при таком идущем позитивном фоне, да еще за год до выборов, у власти нет планов валить рубль преднамеренно даже для пополнения бюджета.

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5810 Prodigy » 06 янв 2017, 22:03

av_nechaev писал(а):Пошаманил биткоин. У него "два путя" - или сам успокоится или его успокоит китайский ЦБ (ИМХО самый рабочий вариант). Товарищ прислал статью, в которой себестоимость майнинга равняется 250 долларам при текущих ценах на э/э. Короче, второе золото не выйдет

Подразумевается, что его стоимость "должна" расти. Так что стоимость добычи должна перекрываться.
Я с другой стороны на риск смотрю.
"Анонимность" и "отсутствие" контроля. Для детей, зашедших в режиме инкогнито в интернет да, ты суперхакер. На деле...
Сейчас биток прекрасен для "серых" схем. Как только объем торгов достигнет сколь либо значимых параметров - ему конец. Никто никому ничего компенсировать не обязан, а деньги буратин (на тот момент) можно присвоить.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
За ЭЭ платят не все опять же

Аватара пользователя
All
новичок
новичок
Сообщения: 51
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5811 All » 06 янв 2017, 23:33

Prodigy писал(а):Вероятность счезающе мала, если Вы не спекулянт.

Крепкие же у Вас нервы, если досидели до января. Месяца два-три назад рисовал как получить заветные 65+ без риска. 65-67 горизонт конец января -февраль.
Сейчас вы сильно рискуете "попасть" на эйфорию охватившую российский рынок и слиться по 58 и даже 58-.
Если деньги к сроку лучше выйти частями (не в сбербанке только).

Разворотный паттерн ещё не дорисовали полностью, но он уже существует. Должен быть провал, и отскок. Пока идет провал. Однако не все разворотные формации отрабатываются.

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
Если после новогодней спячки отскока не будет, аттрактор на недельках лежит на 50


Нервы уже не к чёрту ))
Просто деньги появились в конце декабря. Дду по квартире для себя.
Теперь вся семья делает ставки)). Дурак думкой богатеет)) :big_boss:

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5812 Prodigy » 06 янв 2017, 23:44

All писал(а):Нервы уже не к чёрту ))
Просто деньги появились в конце декабря. Дду по квартире для себя.
Теперь вся семья делает ставки)). Дурак думкой богатеет)) :big_boss:

Я не согласен с поговоркой умные учатся на чужих ошибках. Тот кто её изобрел и те кто повторяет её как мантру, никогда не погружались в рынок и не прочувствовали прелести на своем кармане А он очень быстро из любого гения сделает законченного кретина задним числом )))
Потеряли сейчас, значит приобретете в другом проекте. Успехов!

Аватара пользователя
n1ckel
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 130
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5813 n1ckel » 06 янв 2017, 23:46

В графиках и технике ничего не понимаю, но считаю что укрепление рубля это удобный резерв для снижения ключевой ставки и наполнения бюджета налогами с экспортной выручки. Вопрос только в том как оперативно будет действовать цб, возвращая курс на психологически проверенные уже уровни 66-69.

Prodigy писал(а):100+


А вот это за счет чего произойдет, как вам видится? укрепление доллара, падение нефти, монетарная политика?

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5814 Prodigy » 07 янв 2017, 00:08

n1ckel писал(а):В графиках и технике ничего не понимаю, но считаю что укрепление рубля это удобный резерв для снижения ключевой ставки и наполнения бюджета налогами с экспортной выручки. Вопрос только в том как оперативно будет действовать цб, возвращая курс на психологически проверенные уже уровни 66-69.

А вот это за счет чего произойдет, как вам видится? укрепление доллара, падение нефти, монетарная политика?

В задачи ЦБ не входит возвращение на психологически значимые уровни. Их задача побеждать инфляцию, что ему в целом удается. Падение рубля вопрос времени. При ставке 10 никаких проектов сделать в родной стране нельзя. Тут намедни вещал гражданин Алекперов. Между самолюбованием и демонстрацией коллекции редчайших монет за 50 млн. долларов обмолвился, что у него доходность 12 получается. Это с учетом что он не в общей кассе занимает. То есть экономики в родной стране быть не может в принципе. Так ИБД (окологос) и спекуляции.
Если наш ЦБ начнет снижать ставку, а ФРС поднимать, капитал, зашедший к нам на лоях оперативно сделает ноги. 3 раза уже так было за мою вменяемую жизнь. Зачем изобретать что-то новое? Работает-не трогай!
Ну и в рост нефти я не верю, да.

Аватара пользователя
n1ckel
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 130
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5815 n1ckel » 07 янв 2017, 00:19

Prodigy писал(а):капитал, зашедший к нам на лоях оперативно сделает ноги. 3 раза уже так было за мою вменяемую жизнь

Ну это я так понимаю про фондовый рынок прежде всего. Вроде не так много успело зайти быстрого капитала чтобы опрокинуть рубль на 100+.
А про доходность 12% Лукойла можно ссылку? А то не понятно о какой доходности говорим, внутренняя норма доходности новых инвестиций ? по новым проектам добычи?

Prodigy писал(а):В задачи ЦБ не входит возвращение на психологически значимые уровни.

Не входит, точно) Предполагаю цб не может всегда действовать независимо от решений высшего руководства страны. Подтверждения вроде за прошедший год были, в т.ч. с участием Роснефти.

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5816 Prodigy » 07 янв 2017, 00:19

Вот взяли энтузиасты кредиты (те оставшиеся кто мы такой народ, мы долго запрягаем и вот вот уже быстро поехали). Влошились в проекты и? Продавать мы это будем кому при курсе 50?. Так чтобы хотя бы кредит отдать. Для того, чтобы страна могла развиваться "внутри себя" надо 200 млн. голов. Нас 146. сейчас юань подвинут.
Те же кто с деньгами, да зачем им гипотетический нерентабельный бизнес?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
n1ckel писал(а):А про доходность 12% Лукойла можно ссылку? А то не понятно о какой доходности говорим

Ссылки нет. В фоне вещал на Россия 24 день-два может три назад. Погуглите.

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аватара пользователя
n1ckel
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 130
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5817 n1ckel » 07 янв 2017, 00:46

Prodigy писал(а):Вот взяли энтузиасты кредиты (те оставшиеся кто мы такой народ, мы долго запрягаем и вот вот уже быстро поехали). Влошились в проекты и? Продавать мы это будем кому при курсе 50?. Так чтобы хотя бы кредит отдать. Для того, чтобы страна могла развиваться "внутри себя" надо 200 млн. голов. Нас 146. сейчас юань подвинут.
Те же кто с деньгами, да зачем им гипотетический нерентабельный бизнес?

С новым бизнесом понятно тяжело, но тем кто уже влез закрываться ой как не хочется и намного сложнее чем затянуть пояса. Реальных покупателей то на активы не видно)
Хотел написать про перспективы экспорта, залез на росстат. Там все очень грустно на данный момент. Растет только сельхоз, что ожидаемо и пока мало, но больше никого. Вот тут можно побаловаться [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.], стало намного удобнее чем раньше строить таблицы.

Аватара пользователя
Prodigy
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1202
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5818 Prodigy » 07 янв 2017, 01:02

n1ckel писал(а):С новым бизнесом понятно тяжело, но тем кто уже влез закрываться ой как не хочется и намного сложнее чем затянуть пояса. Реальных покупателей то на активы не видно)
Хотел написать про перспективы экспорта, залез на росстат. Там все очень грустно на данный момент. Растет только сельхоз, что ожидаемо и пока мало, но больше никого. Вот тут можно побаловаться [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.], стало намного удобнее чем раньше строить таблицы.

Не читал, но осуждаю. С мобильного не открывается ))).
Если вдруг на мгновение покажется, что за счет снижения нефтяных цен мы диверсифицировались, отнюдь. Наоборот еще плотнее сели на иглу. В аграриях прирос (три коровника), огурцы в подмосковье. Кто говорил, что это невозможно? Однако они неконкурентны без создания "тепличных" условий. Есть у нас драйвер роста (ОПК), однако после 2023 года гешефт возможен.
Причина проста. Приведите пример частного бизнеса (в масштабах РФ), чтобы получилась рентабельность в чистоте хотя бы 20% хотя бы до налогов. Все что ниже, с учетом рисков, дешевле не делать.

Аватара пользователя
n1ckel
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 130
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5819 n1ckel » 07 янв 2017, 01:21

Prodigy писал(а):Не читал, но осуждаю. С мобильного не открывается ))).

Там нет готовой таблицы, надо самому построить по нужным показателям.
Prodigy писал(а):Есть у нас драйвер роста (ОПК).

Мало, ну сколько там 15-20 млрд. долларов в год наверное потолок. Рынок оружия не резиновый (и хорошо).
Prodigy писал(а):Приведите пример частного бизнеса (в масштабах РФ), чтобы получилась рентабельность в чистоте хотя бы 20%

Ниши и растущие сегменты есть всегда, там реальны и 20 и больше. "Без рисков" - это 4% в недвижимости )). Кстати, разве у наших девелоперов жилья рентабельность не высокая? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] вот например, выглядит красиво

Аватара пользователя
СергейСергей
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Пол: Мужской
Не в сети

Обсуждение финансовых рынков и тенденций (в режиме чата)

Сообщение #5820 СергейСергей » 07 янв 2017, 01:32

Иван Иванович Родионов
НИУ ВШЭ, профессор кафедры экономики и финансов фирмы, эксперт по вопросам бюджета и инвестиций
Вопрос «менять или не менять» имеет право на существование, когда денег много. Начиная эдак с эквивалента 100 000 $. Все, что меньше, — незначительно, потому что ни выигрыш, ни потеря не будут иметь особого смысла. Разумно было бы не предпринимать никаких действий, если такие деньги есть, а держать их в трех более менее равных ипостасях: 30% в долларе, 30% в евро и еще 30% в рублях. Если кому-то интересно приобретать биткоины, ну ради бога, можно из этих ста тысяч поменять три-четыре. Можно выиграть еще столько же, но в абсолютной величине по правилам работы портфеля это будет не так много. Менять весь капитал на биткоины это все равно, что сходить в казино. Другое дело, что оставшиеся 10% лучше использовать для чего-то типа юаня или золота. Работает принцип диверсификации — все яйца в одну корзину класть не надо. Мы сейчас наблюдаем, как евро по отношению к доллару упал, ну мы такие ситуации видели, потом отрастет. Основная задача работы с портфелем — не преумножить. Приумножаем мы частично 25%, а главная цель — сохранить капитал

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Понравились рассуждения эксперта. Особенно мысль, что на данном этапе главное сохранить капитал.


Вернуться в «Как сохранить и приумножить»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: John и 1 гость