Какие ценности - такая и жизнь!

Как мы проводим свободное время.
Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 267
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #81 Shtayer » 23 дек 2015, 21:01

Evlampy писал(а):Источник цитатыэто просто новый набор частот и длительностей.
просто новый набор - белый шум. Набор должен быть приятен и нужен. А так любой набор чего угодно - это только набор цифр. Все возможные наборы априори есть в числе Пи => задача только в нахождении нужного набора, который уже давно есть в числе Пи. Это и есть творчество. 8-)

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
"Война и мир" - набор слов (или цифр). Всем они известны, но тот, кто открыл этот порядок, - тот Лев Толстой.
Компьютеры умеют складывать слова в стихи, но "Улица, Фонарь, Аптека" пока не видно даже близко.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 330
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #82 andy » 23 дек 2015, 23:53

Evlampy писал(а):слушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь, что и наш разговор тут - лишь раскидывание пальцев веером и почесывание своего эго


"всех устраивающее определение" невозможно по определению.
способность к творчеству иммется в виду мыслительному творчеству, а не генерация культурной нетленки. интеллект - универсальный решатель проблем. адаптирующийся к любой задаче. в этом его творческая сущность. все что создают люди пока к этому не способно. интеллекта у них не больше чем у крысы, даже у тех, что играют в шахматы и переводят с языков. и водят автомобили.

ты лучше скажи чего ты ждешь от ии ? ну заменят гугломобили лет через 30 вводил, так электричество отменило армию фонарщиков и трубочистов, а автоматические коммутаторы - барышень-телефонисток. и что дальше ? принципиальной разницы никакой.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #83 Evlampy » 24 дек 2015, 00:06

andy писал(а):"всех устраивающее определение" невозможно по определению.
способность к творчеству иммется в виду мыслительному творчеству, а не генерация культурной нетленки. интеллект - универсальный решатель проблем. адаптирующийся к любой задаче. в этом его творческая сущность. все что создают люди пока к этому не способно. интеллекта у них не больше чем у крысы, даже у тех, что играют в шахматы и переводят с языков. и водят автомобили.

ты лучше скажи чего ты ждешь от ии ? ну заменят гугломобили лет через 30 вводил, так электричество отменило армию фонарщиков и трубочистов, а автоматические коммутаторы - барышень-телефонисток. и что дальше ? принципиальной разницы никакой.


Ты лучше скажи, с чем ты споришь?
Как можно спорить об ИИ, если у нас нет его определения? Пока вижу лишь желание по мелочи д..ся до столба :D
ИИ как аналог человеческого разума, только лучше? Ну да, не создали. Но кто-то и систему ABS в автомобиле за ИИ считает.

Мир, в котором электромобили заряжаются от солнечной энергии и ездят по дорогам без водителей (перспектива ближайших лет) ничем принципиально не отличается от сегодняшнего дня? Ну можно и так сказать. Только это другой мир, в котором ценность приобретают другие полезные ископаемые и ценятся другие человеческие навыки.
Не все люди в него впишутся. И не все страны.

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 878
В сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #84 Ruslan » 24 дек 2015, 00:08

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Перефразируя класcика - У кого нет второй премии - может идти в жоп...
P.S. Cуки, какие все-таки суки...

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 330
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #85 andy » 24 дек 2015, 00:16

Evlampy писал(а):Ты лучше скажи, с чем ты споришь?
Как можно спорить об ИИ, если у нас нет его определения? Пока вижу лишь желание по мелочи д..ся до столба :D
ИИ как аналог человеческого разума, только лучше? Ну да, не создали. Но кто-то и систему ABS в автомобиле за ИИ считает.

Мир, в котором электромобили заряжаются от солнечной энергии и ездят по дорогам без водителей (перспектива ближайших лет) ничем принципиально не отличается от сегодняшнего дня? Ну можно и так сказать. Только это другой мир, в котором ценность приобретают другие полезные ископаемые и ценятся другие человеческие навыки.
Не все люди в него впишутся. И не все страны.

это просто ты не понимаешь, что я хочу сказать. ты заявляешь что ии скоро все и везде заменит, что это прорыв, революция. между тем, даже для решения простых задач при помощи ии требуются колоссальные ресурсы. и чем дальше тем больше. а все, про что ты говоришь, происходит давно. с тех пор как началась научно-техническая революция, мир быстро меняется и не все в него вписываются.

Аватара пользователя
XEMYLb
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 360
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #86 XEMYLb » 24 дек 2015, 00:19

работа водителя, как и телефонистки - по сути механическая, а не интеллектуальная
вот эту работу и заменяют механизмы
тупой арбитраж и прочие механистичныеу торговые стратегии сейчас делают роботы, а вот торговать и думать они будут нескоро
правильно andy написал - искусственного разума так и не появилось

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #87 Evlampy » 24 дек 2015, 00:38

andy писал(а):это просто ты не понимаешь, что я хочу сказать. ты заявляешь что ии скоро все и везде заменит, что это прорыв, революция. между тем, даже для решения простых задач при помощи ии требуются колоссальные ресурсы. и чем дальше тем больше. а все, про что ты говоришь, происходит давно. с тех пор как началась научно-техническая революция, мир быстро меняется и не все в него вписываются.


Не будет такого, что вечером товарищ Эйнштейн придумал на бумаге-таки настоящий, революционный ИИ, а с утра все газеты вышли с заголовками "Прорыв" и "Революция".
Для начала, для создания хоть какого-то аналога человеческого мозга, необходимым, но не достаточным условием, является просто система, способная выполнить число операций, сравнимое с к-вом операций, которое может выполнить человеческий мозг. Даже эта маленькая подзадача не решается революционным способом, но она уже практически достигнута.
К-во может просто перейти в качество. А может не перейти.
Я не говорю, что сегодня произошла революция, я говорю, что мы далеко продвинулись. НТР развивается экспоненциально, меняется мир все быстрее, и мы тому свидетели.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
XEMYLb писал(а):правильно andy написал - искусственного разума так и не появилось


Мы не можем формально определить границу, по достижению которой мы бы точно сказали, что ИР появился.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 330
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #88 andy » 24 дек 2015, 00:51

главная проблема компьютера в том, что он тупой. он не умеет думать. когда изобрели нейросети, обрадовались. но их тоже не удалось научить думать. и это как раз случай когда количество просто так не перейдет в качество.

насчет торговых роботов - робота написал, через некоторое время он начнет сливаться. если человек не приложит свой интеллект и не адаптирует его. т.к. он не может думать и анализировать по-настоящему.

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1326
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #89 av_nechaev » 24 дек 2015, 01:10

Evlampy писал(а): НТР развивается экспоненциально, меняется мир все быстрее, и мы тому свидетели.

Мы, человечество, на Луне высадились 70 лет назад. С тех пор все развивается линейно. Только жопогрейки с блютусом, да фейсбук в качестве забора.
Среднее iq росло на 3 пункта в год. Больше нет. Светлее будущее не становится.
Точно НТР идет в правильном направлении?

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 878
В сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #90 Ruslan » 24 дек 2015, 01:21

av_nechaev писал(а):Источник цитаты Мы, человечество, на Луне высадились 70 лет назад. С тех пор все развивается линейно. Только жопогрейки с блютусом, да фейсбук в качестве забора.

Согласен, вспоминается разговор в электричке:Когда Гагарин полетел в космос все думали, что в 2000 будем жить на Марсе, а мы как ездили в этот долбанной электричке, так в ней и ездим по сей день...
Нелинейно я надеюсь развивается не только сфера развлечений, но и медицина - но это не в нашей стране и не в этой жизни
P.S. "Прости Юра, но мы все про..."

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #91 Evlampy » 24 дек 2015, 01:24

av_nechaev писал(а):Мы, человечество, на Луне высадились 70 лет назад. С тех пор все развивается линейно. Только жопогрейки с блютусом, да фейсбук в качестве забора.
Среднее iq росло на 3 пункта в год. Больше нет. Светлее будущее не становится.
Точно НТР идет в правильном направлении?


Средний IQ хм, вообще, ну просто вообще никого не волнует :) Чтобы быть умнее 95 процентов населения, среднему взрослому человеку нужно года 3 работы над собой.
Дотянуться же до уровня, на котором находятся те немногие, которые двигают науку вперед, для абсолютного большинства из нас просто недоступно, увы.
Зацени мат. аппарат, на котором стоит современная теорфизика: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Сейчас на полном серьезе встает проблема, что времени жизни человека и способностей мозга может перестать хватать, чтобы двигаться вперед.
Ну а то что все это великолепие в жопогрейки превращается... это увы.

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 878
В сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #92 Ruslan » 24 дек 2015, 01:33

Тему интересную подняли про телогрейки, позволю вставить небольшой отрывок, который давно запомнился, из книги Линуса Торвальдсена (создатель Линукса):

В жизни важны всего три вещи. Они движут и тобой, и любой живой тварью: первая -- выживание, вторая -- общественный уклад,
третья -- удовольствие. Все в жизни проходит через эти три этапа. Причем после удовольствия уже ничего нет,
Отсюда вывод: смысл жизни --достичь третьего этапа.
Достиг его -- и дело в шляпе. Но сперва -- пройди два предыдущих.

Д: Нельзя ли поподробнее?
Л: Попробую объяснить на примерах. Самый очевидный пример -- секс. Исходно он служил выживанию,
потом стал частью общественного уклада: отсюда брак. А потом он переходит в разряд развлечений.
Д: И в чем же развлечение?
Л: Тебе, я вижу, не понять! Ну давай поговорим о другом.
Д: Нет, уж лучше про секс.
Л: Можно посмотреть на это и с другой стороны... Д: (сам с собой) А, в
смысле развлечение для участников, а не для зрителей. Теперь понял.
Л: ...с другой стороны, если посмотреть на секс с точки зрения биологии -- как он
возник? Как средство выживания. Исходно речь не шла о развлечении. Он просто
объединял. Ну хорошо, про секс можно не писать.
Д: Да нет, по-моему, это как раз целая глава. Л: Поговорим лучше о
войне. Она родилась из стремления выжить -- нужно было прорваться мимо врага
к роднику. Потом у врага надо было отбить жену. В итоге война стала
средством поддержки общественного уклада. Так было еще задолго до
средневековья.
Д: Война как средство установления общественного уклада.
Л: Именно. А также утверждения себя в качестве его составляющей. Никого
не интересует общественный уклад как таковой. Важно, какое место ты сам в
нем занимаешь. Для кур важно, кто за кем зерно клюет, и у людей -- то же
самое.
Д: А теперь что, война -- развлечение?
Л:Вот именно.
Д: Ну если только по телевизору!
Л: Компьютерные игры. Военные учения. CNN. Ну хорошо -- причиной войны
часто может служить погоня за удовольствием. Но и сама война может быть
развлечением. Зачастую то же и с сексом. Конечно, стремление к продолжению
рода тоже важно, особенно для католиков. Но и католики иногда видят в сексе
удовольствие. То есть не всегда речь идет о чистом развлечении: немного
выживания, немного общественного уклада, но все остальное -- развлечение.
Вот, например, технологии. Началось все с выживания. Ведь важно не просто
выжить, а выжить в лучших условиях. Отсюда ветряк, который достает воду из
колодца...
Д: Или огонь.
Л: Именно. Здесь по-прежнему выживание, перехода к общественному укладу
или развлечению пока нет.
Д: Ну и как же технологии начинают влиять на общественный уклад?
Л: Вообще-то вся индустриализация шла под знаком выживания или
выживания в лучших условиях. Для автомобилей это значит, что они должны
быстрее ездить и лучше смотреться. Но потом технологии приобрели и
социальное значение. Телефон, например. И отчасти телевидение. Раньше в
телепередачах шла чуть не одна пропаганда. И по радио тоже. Именно поэтому
многие страны начинали вкладывать деньги в радио -- из-за его роли в
формировании общественного уклада.
Д: Установлении и поддержке общественного уклада...
Л: Именно. Но потом оно прошло эту стадию. Ясно, что сегодня ТВ
используют в первую очередь для развлечения. Теперь всюду появились
мобильные телефоны. Их основная роль -- социальная, но и они постепенно
переходят в разряд развлечений.
Д: Так, и каким же ты видишь будущее технологий? Мы уже перешли с этапа
выживания на этап общественного уклада, да?
Л: Именно. Технологии всегда просто облегчали жизнь. Быстрее доехать,
дешевле купить, жить в лучшем доме и прочее. То же самое и с информационными
технологиями. Вот предположим, все соединены со всеми. Что дальше? Что тут
еще можно сделать? Конечно, можно улучшить качество связи, но это не
принципиальная разница. Значит, куда нас ведут технологии? На мой взгляд,
следующий серьезный шаг -- это развлечения.
Д: Развлечения как венец развития...

Л: И все это верно в глобальном масштабе. Не только для людей, но и для
жизни в целом. Как закон энтропии. По этому житейскому закону все движется
от выживания к развлечению, но при этом локально что-то может и повернуть
вспять. Так оно часто и бывает на самом деле. Время от времени что-то
распадается.
Д: Но в целом все движется в одном направлении...
Л: Все движется в одном направлении, но не одновременно. Секс
практически достиг стадии развлечения, война близка к ней, технологии тоже
почти тут. Все новинки относятся к стадии выживания. Например, можно
надеяться, что космические полеты будут вначале служить выживанию, потом
станут играть социальную роль и наконец перейдут в разряд развлечений.
Взгляни на цивилизацию в целом. Я хочу сказать -- тут та же схема.
Цивилизация начинается с борьбы за выживание. Люди собираются вместе, чтобы
легче было выжить, затем строят свою социальную структуру. А потом уже
цивилизация существует исключительно для развлечения.

Аватара пользователя
Moxep
модератор
модератор
Сообщения: 730
Пол: Мужской
В сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #93 Moxep » 24 дек 2015, 11:59

av_nechaev писал(а):Источник цитаты человечество, на Луне высадились 70 лет назад
...надеюсь это гипербола. :D

Аватара пользователя
Apelsina
постоялец
постоялец
Сообщения: 203
Пол: Женский
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #94 Apelsina » 25 дек 2015, 21:39

Сегодня такую штуку дали в окее, вот думаю: это после нг валюта подешевеет на 20% или цены в окее вырастут на 20%?
Купон на скидку 10, 15, 20 или 30%, сам выбираешь на какой товар наклеить

Аватара пользователя
maxp
профи
профи
Сообщения: 1634
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #95 maxp » 26 дек 2015, 10:23

Apelsina писал(а):Сегодня такую штуку дали в окее, вот думаю: это после нг валюта подешевеет на 20% или цены в окее вырастут на 20%?
Купон на скидку 10, 15, 20 или 30%, сам выбираешь на какой товар наклеить

скорее второе
после финальной распродажи самое время поднять цены

Аватара пользователя
Apelsina
постоялец
постоялец
Сообщения: 203
Пол: Женский
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #96 Apelsina » 02 янв 2016, 19:17

maxp писал(а):скорее второе
после финальной распродажи самое время поднять цены

Как ни странно, цены не подняли, довольно выгодно получается делать дорогостящие покупки со скидкой 20, 30%.

Кстати, в прошлом году у нас была тема, где что купить и как сэкономить:-)

Аватара пользователя
Блази
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 184
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #97 Блази » 02 янв 2016, 20:05

Стокман закрывается, скидки 40%. На любителей, возможно кому интересно. По цене колинса купил ну очень приличные по качеству джинсы. 1.02 зайдет другой оператор

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1326
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #98 av_nechaev » 02 янв 2016, 20:18

Блази писал(а):Стокман закрывается, скидки 40%. На любителей, возможно кому интересно. По цене колинса купил ну очень приличные по качеству джинсы. 1.02 зайдет другой оператор

Пир во время чумы.
В США у GAP (и все его брендов) уже полгода наблюдаю распродажи 30-50%, а с учетом кэшбеков (6-10%) и подарочных карт (20%) скидки достигают 70% ПОСТОЯННО. В Омерике покупать по MSRP не халяльно )))
И операторы и производители банкротятся, но есть одно отличие от России - приходят новые, с денежными акционерами.
Честно говоря не понятно как они тут выживают с такой политикой возврата :o
В Волмарте была акция - купи оконный кондицинер и верни в течение 120 дней no-question asked. Гении маркетинга, млин. Конечно, народ в июне брал, в сентябре сдавал :beer: Но все равно и теперь можно сдать через 30 дней, кому не лень, каждый месяц может ставить новый кондиционер. С 2 различными кредитными картами можно делать практически постоянно

Аватара пользователя
Блази
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 184
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #99 Блази » 02 янв 2016, 20:39

Ну пока бабосики пылесосят со всего мира-можно и поиграть в новых акционеров. У нас есть свой коленкор-имхо новый оператор на площадях стокмана будет продавать откровенное г. Впрочем этот процесс ничем не оличаетсч от процессов в пищевой,автопромышденности и т.п.
З.ы. не будет у нас таких кондеев и по другой причине- слова конкуренция в списке скреп нет.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 7395
Пол: Мужской
В сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #100 Shuran » 22 янв 2016, 21:13

Почему продвинутая молодежь больше не покупает авто и квартиры

Традиционное мерило успеха — собственные квартира и автомобиль — уже не актуально. Все большее число молодых людей по всему миру не хотят их покупать.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]


Вернуться в «Отдых и развлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: makpoot и 2 гостя