Какие ценности - такая и жизнь!

Как мы проводим свободное время.
Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #61 Evlampy » 23 дек 2015, 16:51

av_nechaev писал(а):PR в действии.
Про чувака видимо все стали забывать, вот он и решил напомнить о себе: вспомнился итальянец с черным ящиком - сюда кладем никель, а с того конца забираем чистую, бесплатную, вечную энергию. Что там внутре - я не ведаю :lol:
"Внутре! — прошелестел старичок. — внутре смотрите, где у неё анализатор и думатель.." Стругацкие. Сказака о Тройке. Тема там раскрыта полностью

Google уже ответил, что разница между 99% верных решений, которые может выдать система хакера (что ИМХО превышает фактическую аварийность man-driven авто), и 99,9999%, которые должна выдавать система Google, составляет 5-10 лет и десятки миллиардов долларов расходов.


Ну гуглу как-то надо обосновать, почему чувак в гараже бесплатно сделал примерно то же, что их отдел за 10 лет и 10 ярдов зелени :lol:
Вообще-то статья для меня немножко не об этом. Сейчас массово появляются системы ИИ, котороые обучаются просто наблюдая за действиями человека. Другой пример, программа игры в шахматы, в которую вообще не было введено фактически ни одного принципа игры, она самоубучилась сама по действиям человека, играет не как Каспаров, но на уровне хороших гроссмейстеров. За этими системами будущее. Еще одна мысль - частным трейдерам на рынках скоро придет конец. На горизонте ближайших лет, системы ИИ сделают невозможным спекулятивный заработок человека-одиночки.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #62 andy » 23 дек 2015, 16:59

Evlampy писал(а):Ну гуглу как-то надо обосновать, почему чувак в гараже бесплатно сделал примерно то же, что их отдел за 10 лет и 10 ярдов зелени :lol:
Вообще-то статья для меня немножко не об этом. Сейчас массово появляются системы ИИ, котороые обучаются просто наблюдая за действиями человека. Другой пример, программа игры в шахматы, в которую вообще не было введено фактически ни одного принципа игры, она самоубучилась сама по действиям человека, играет не как Каспаров, но на уровне хороших гроссмейстеров. За этими системами будущее. Еще одна мысль - частным трейдерам на рынках скоро придет конец. На горизонте ближайших лет, системы ИИ сделают невозможным спекулятивный заработок человека-одиночки.


устаревшие сведения. человек безоговорочно проиграл в шахматы машине. ни каспаров, ни кто другой не может тягаться уже много лет. но есть другие игры например го, где человек имеет машину до сих пор. т.к. комп выигрывает пока не из-за суперинтеллекта, а невероятной скорости просчета комбинаций. теория ии за 50 лет не сдивинулась с места. Ну а экономика, она посложнее шахмат будет :)
что касается чувака этого - если все правда что написано, очень круто, но бессмысленно. надо рано или поздно из гаражей выходить.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #63 Evlampy » 23 дек 2015, 17:05

andy писал(а): теория ии за 50 лет не сдивинулась с места.


Мне в твоих постах всегда нравилась безоговорочная безаппеляционность, в любых вопросах - от гинекологии до искусственного интеллекта :D
Область ИИ сейчас переживает экспоненциальный рост.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #64 andy » 23 дек 2015, 17:08

Evlampy писал(а):Мне в твоих постах всегда нравилась безоговорочная безаппеляционность, в любых вопросах - от гинекологии до искусственного интеллекта :D
Область ИИ сейчас переживает экспоненциальный рост.


про гинекологию я ничего не писал, насколько помню. что касается ии - рост там только на прикладном уровне, а не фундаментальном. на фундаментальном нет прогресса.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #65 Evlampy » 23 дек 2015, 17:27

andy писал(а):про гинекологию я ничего не писал, насколько помню. что касается ии - рост там только на прикладном уровне, а не фундаментальном. на фундаментальном нет прогресса.


Ну это примерно как с компьютерами. Там в таком случае "на фундаментальном" уровне тоже нет прогресса за последние 50 лет, только на прикладном :D

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #66 andy » 23 дек 2015, 18:00

Evlampy писал(а):Ну это примерно как с компьютерами. Там в таком случае "на фундаментальном" уровне тоже нет прогресса за последние 50 лет, только на прикладном :D

нет, там больше чем 50 лет. но фишка в том, что computer science намного проще, чем AI. для AI именно нужен прорыв в фундаментале. вот это будет революция. круче всего что было.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #67 Evlampy » 23 дек 2015, 18:20

andy писал(а):нет, там больше чем 50 лет. но фишка в том, что computer science намного проще, чем AI. для AI именно нужен прорыв в фундаментале. вот это будет революция. круче всего что было.


все это словоблудие. Вот магический прорыв в фундаментале, который на завтра позволит создать искусственный разум, который после завтра заново откроет торию относительности, а еще через день поработит все человечество, как раз и есть утопия.

Реальность же состоит в том, что каждый день, постепенно, создаются системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости, и мы только в начале пути. Многим уже серьезно надо подумать, что будет его профессией завтра и кому она будет нужна.
Водители - на выход, и это уже очевидно.

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1351
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #68 av_nechaev » 23 дек 2015, 18:24

Evlampy писал(а):Еще одна мысль - частным трейдерам на рынках скоро придет конец. На горизонте ближайших лет, системы ИИ сделают невозможным спекулятивный заработок человека-одиночки.

Суть торговли - борьба жадности и страха, замешенная на мощном коктейле эмоций и противоположности интересов. Нет никакого экономического смысла безэмоциональным машинам тягаться друг с другом, даже с разным искуственным интеллектом - сумма борьбы скорее отразится на счетах за электричество, чем на счете запустивших роботов ))))
Я за этим "концом" уже 5 год наблюдаю - все электронные машины выносятся на раз толпой :lol:

Аватара пользователя
Будулай
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1304
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #69 Будулай » 23 дек 2015, 18:25

Evlampy писал(а):Источник цитаты Водители - на выход, и это уже очевидно.

а уже очевидно кто будет сопровождать авто и производить разгрузку и т.д. ? например интернет-магазин и 30 точек в день, каждый заказ надо отдать в руки.. вертер поможет ? )

Аватара пользователя
Ruslan
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 892
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #70 Ruslan » 23 дек 2015, 18:25

А HFT?

Аватара пользователя
av_nechaev
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1351
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #71 av_nechaev » 23 дек 2015, 18:28

Evlampy писал(а):все это словоблудие. Вот магический прорыв в фундаментале, который на завтра позволит создать искусственный разум, который после завтра заново откроет торию относительности, а еще через день поработит все человечество, как раз и есть утопия.

Реальность же состоит в том, что каждый день, постепенно, создаются системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости, и мы только в начале пути. Многим уже серьезно надо подумать, что будет его профессией завтра и кому она будет нужна.
Водители - на выход, и это уже очевидно.

И это пишет чел, который собирается прикупить ненужный хлам в виде квартиры в самой отстающей по темпам развития стране :!:
Ты бояны-то 2-3 летней давности, обсосанные еще на КВД, не пости: эта тема там раскрыта

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Будулай писал(а):а уже очевидно кто будет сопровождать авто и производить разгрузку и т.д. ? например интернет-магазин и 30 точек в день, каждый заказ надо отдать в руки.. вертер поможет ? )

Погугли - роботизированные склады amazon. Вчерашнего дня проблема

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #72 Evlampy » 23 дек 2015, 18:37

av_nechaev писал(а):И это пишет чел, который собирается прикупить ненужный хлам в виде квартиры в самой отстающей по темпам развития стране :!:

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:


:lol:

Блииин, стоит ли тебе кидаться в других камнями, если у самого дом стеклянный? :D Кто оставил в России бабки на покупку квартиры? А кто "внимательно следит" за говнобизнесклассом по 250р за метр? А кто еще летом пел, что Савела будет 300, я ничего не перепутал? ;)
А кто еще 2 недели назад писал про вероятный отскок по нефти?
Ну да, сейчас конечно концепция поменялась, нефть будет 10, ага.

Аватара пользователя
Будулай
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1304
Пол: Мужской
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #73 Будулай » 23 дек 2015, 18:50

av_nechaev писал(а):Источник цитаты Погугли - роботизированные склады amazon. Вчерашнего дня проблема

действительно.. увидел тут картинку, уже нечему удивляться )
Изображение

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 273
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #74 Shtayer » 23 дек 2015, 18:56

Evlampy писал(а):Источник цитаты Реальность же состоит в том, что каждый день, постепенно, создаются системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек
Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение.

Аватара пользователя
andy
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #75 andy » 23 дек 2015, 20:09

Evlampy писал(а):все это словоблудие. Вот магический прорыв в фундаментале, который на завтра позволит создать искусственный разум, который после завтра заново откроет торию относительности, а еще через день поработит все человечество, как раз и есть утопия.

Реальность же состоит в том, что каждый день, постепенно, создаются системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости, и мы только в начале пути. Многим уже серьезно надо подумать, что будет его профессией завтра и кому она будет нужна.
Водители - на выход, и это уже очевидно.

здравствуйте. проснулся. системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек создаются уже сотни лет, начиная с ткатского станка и раньше. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости. и что дальше ?

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #76 Evlampy » 23 дек 2015, 20:17

andy писал(а):здравствуйте. проснулся. системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек создаются уже сотни лет, начиная с ткатского станка и раньше. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости. и что дальше ?


слушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь, что и наш разговор тут - лишь раскидывание пальцев веером и почесывание своего эго

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 273
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #77 Shtayer » 23 дек 2015, 20:40

Evlampy писал(а):Источник цитаты слушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь,

С одной стороны не существует, но есть основная черта всех определений - творчество.
В вождении ввтомобилем машиной нет творчества. В ткацком станке условном нет творчества.
Компьютер обыграл человека по сути перебором - никакого творчества.
И пока машины - это только алгоритмы. Сложные, делающие, то что человеку не подсилу в связи с биологией, но не более того.
Ни написать мелодии, ни сыграть как Рихтер - не может.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #78 Evlampy » 23 дек 2015, 20:49

Shtayer писал(а):С одной стороны не существует, но есть основная черта всех определений - творчество.
В вождении ввтомобилем машиной нет творчества. В ткацком станке условном нет творчества.
Компьютер обыграл человека по сути перебором - никакого творчества.


есть одна проблема, определить понятие "творчество" еще сложнее, чем понятие ИИ. Компы давно пишут музыку, например. Долго придется доказывать, что это нечто принципиально иное, чем музыка Шнитке, скажем :)

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 273
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #79 Shtayer » 23 дек 2015, 20:51

Evlampy писал(а):Источник цитаты Компы давно пишут музыку
Ничего они не пишут. Нет ни одной мелодии оригинальной. Алгоритмический набор аккордов, гамм и созвучий.

Аватара пользователя
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Не в сети

Какие ценности - такая и жизнь!

Сообщение #80 Evlampy » 23 дек 2015, 20:52

Shtayer писал(а):И пока машины - это только алгоритмы. Сложные, делающие, то что человеку не подсилу в связи с биологией, но не более того.


Работа мозга, это тоже лишь алгоритмы. Да и потом, алгоритм - это уже давно не четкая последовательность инструкций, которую надо выполнить.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Shtayer писал(а):Ничего они не пишут. Нет ни одной мелодии оригинальной. Алгоритмический набор аккордов, гамм и созвучий.


С точки зрения технической, новая мелодия - это просто новый набор частот и длительностей. Все. А с гуманитарной точки зрения, ты не дашь четкого определения понятия "новая мелодия".


Вернуться в «Отдых и развлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя